主题：设计让生活更美好（2004年10月10日播出）
　　嘉宾：上海市公共关系协会特邀理事久木传盛广告有限公司董事长邵隆图
　　主持人：高源

　　主持人：您能先就“设计”下个定义吗？

　　邵隆图：其实我们每个人都是设计家。比如说我们早晨洗脸，用饮水机龙头，都是在设计了，我们不应该把“设计”定义在画画这么狭义的层面上，“设计”应该是广义的，严格来说，应把它定义为“设想”和“计划”。

　　主持人：在上个月召开的上海设计双年展的主题就是“设计让生活更美好”，这就让我们很快联想到了2001年上海申博的主题“城市让生活更美好”。说到世博会的设计，就会想到场馆的设计。

　　邵隆图：场馆的设计当然是很重要的一部分，除此以外，还有环境的设计、建筑的设计、装潢的设计、灯光的设计、交通的设计、家居的设计，还包括有关服装的设计，还有最精彩的、现在正在进行中的标志的设计，这其中有平面的，还有广告传媒中形象的设计。这些需要设计，所以在我们的生活中其实充满了设计。树不是偶然栽在这个地方的，路灯不是偶然设在这个地方的，一切都是因为设计的结果。设计是因为人们需要。

　　主持人：您说的没错，设计是因我们的需要产生的。

　　邵隆图：所以说，设计很重要，它能够满足我们的需要，帮助我们解除生活的劳累，改善我们的生活。设计除了符合我们的需要，它还受到很多因素的制约。

　　主持人：设计是否还要注重美呢？

　　邵隆图：美当然是很重要的，但美是相对的，不是绝对的。每个人都有自己的审美标准，美不能简单地来判断。

　　主持人：邵先生，我觉得在您的谈话中充满了文化的色彩。

　　邵隆图：绘画是设计表现的手段，很多设计师都是美术学院毕业的。但绘画和设计又有所不同，绘画可以根据自己的喜好，而设计不行，必须根据人的需要。设计受到工艺、材料、时间、成本、环境、法令等多方面的制约，并与工业门类的发展成正比。如果没有这样的材料和灯饰，设计就很难表现出来。这和绘画完全不同。

　　主持人：邵先生，在节目的开始，您谈到了设计的定义，还说了很多精辟的观点，比如说我们每个人都是设计家，生活充满了设计等，使我们对设计的概念有了一个整体的了解和把握。我知道，您还参加了这次世博会标志的评审，您能从设计的角度谈谈您的感受吗？

　　邵隆图：我参加了初审，有8000多个标志来应征，我感到有那么多人能参与到设计中来是非常好的事情，因为每个人都有自己的思维方式和想法，人多自然智广。但最终所有设计的标志都必须符合我们世博会“城市，让生活更美好”的主题，任何工作都要贯彻这个主题。这次征集的标志中有许多，它通过很简单的图像能传递出很多与主题相关的含义，它能从形式上、色彩上和使用上表现这个主题。所以说，一个好的标志，除了形象美观，还要容易加工和在媒体中传播，能直接简单地给人以视觉、听觉的感受，还要考虑到制作成本的问题，这些都是我们在评选中要奉行的标准。而且“国际化”这个观念也很重要，因为世博会不仅是中国的世博会，也是全世界的世博会。

　　主持人：的确像您说的那样，每个人都有自己的想法，我们就是要集中更多人的智慧，来为我们2010年的世博会这一国际盛事来服务。我们的节目也希望能充当这么一个桥梁和平台。您刚才也说到了，会徽的设计或者其他任何的设计，其实都在传递一个信息，传递一个理念。

　　邵隆图：对，标志的设计是把很多的信息浓缩到一个记忆点上，我们看到很多符号都会产生联想。当我们看到五星红旗在奥运会赛场上飘扬，为什么我们会热泪盈眶？为什么它会有那么大的感召力？因为它与我们息息相关。这个符号经过一定的传播以后，在一定的时间，通过一定的频率、一定的节奏、速度和力度传播到我们身边，就会产生力量。这种力量是和我们广大民众息息相关的。这个就是我们设计的目的。如果一个设计不能让人感动，或者看了以后，别人视而不见，就不是一个成功的设计。但是，设计完成后必须进行传播，不加传播的设计是没有意义的。

　　主持人：没错。

　　邵隆图：比如说我们握手，这也是个符号，它传递着友好的信息。怎么演变来的呢？古时候，人和人见面要伸出手，表现自己没有武器，长久以往，就形成了握手这个礼节，用身体传达出。除此以外，我们还必须进行描述。在握手的同时，我们要说“欢迎光临”或者“欢迎再来”。你必须进行描述，这样别人才能明白。所以我们的符号出来后，一定要在各种媒体上进行反复的描述，而且不能是静态的或单向的，必须互动起来。

　　主持人：在做节目前，跟您聊天中有一句话给我留下了很深的印象，您说过，设计的本质就是为了沟通。

　　邵隆图：确实是这样的。以前我在日本的时候，我就觉得他们的厕所设计得非常好，有明确的导向标志，告诉人们还有多远，不像以前我们是通过嗅觉或经验来识别厕所的方向。现在就好多了，有明显的男女厕所的标志，甚至标明了“还有50米”。所以说，设计的价值非常大，它起到一个引导的作用。在我们生活中到处有设计问题，如交通设计。上海这几年发展这么快，在设计上进步非常大。我有个新加坡朋友问我，什么叫“沪宁高速公路”，我说很简单，就是上海到南京的高速公路。

　　主持人：他不知道沪、宁是上海和南京的简称是吗？

　　邵隆图：对。所以当我们上海非常现代化了，已是个国际大都市了，这么简单的问题我们还要回到常识上来思考？我的朋友问我为什么不写“上海到南京的高速公路”呢？我想，这就是设计上的问题。

　　主持人：是这样的，在我们的生活中到处充满了设计。小到生活细节上，大到国际盛会，都离不开设计，所以，我们欢迎更多的朋友投身到世博会中来，群策群力，想出更多的金点子。

　　主持人：邵先生，刚才您也谈到了很多，您就“什么是设计”，“设计与文化，设计与发展的关系”给我们做了一个信息的传递和概念的推广。那么究竟设计和城市有什么关系呢？

　　邵隆图：它们之间的关系是非常密切的。我们住在上海这样一个大都市里，在遵守种种规则和约束的同时，我们也充分地享受自由。上海的白天没有晚上好看，为什么呢？因为晚上是经过了设计的。灯光设计强化了我们白天看到的美观的东西，所以它的信息是过滤过的，整合过的。我们到了其他城市，都会发现很多有趣的好的设计。像在苏州就是小桥流水。前段时间到欧洲，在法国巴黎你可能真正记住的东西并不很多，因为人的残留信息是有限的。人最强的不是记忆力，而是遗忘力，因此我们要把残留的信息加以巩固，使人轻易地能产生反射，这就需要进行设计。我们上海，它的基调，它的性格，城市就像人一样是有性格的，像巴黎给我们的感觉就是很时尚，而香港的主题就是“动感之都”。上海也需要产生这样一个主题，能与“城市，让生活更美好”相关，通过视觉、声音各方面的设计把它表现出来。

　　主持人：我想，通过我们平时的宣传，“城市，让生活更美好”这个主题早已深入人心，怎么样来诠释这个主题，我想还需要进一步的探讨，因为它所包含的东西实在太广泛了。

　　邵隆图：是的，我们生活在一个城市里，除了城市本身的设计，还要让在里面居住的人有一种舒适感，要住得开心。有的城市很大，但在里面居住得不开心，有的城市很小，却在里面生活得很愉快。像纽约边上的巴尔迪摩，虽小但是很精致，而纽约很大，但在城市中生活压力很大。因此，城市的好坏，不能以大小、形状而定论，关键是住在城市里的人是否舒适。我们所追求的也是怎样使人生活得更美好，不仅是物质上的，还有心理上的，精神上的。如果你早上8点左右在地铁里，就能看到听到地铁穿梭声和人们快节奏的步伐，就能深切感受到上海是个魅力十足、充满活力的城市，这就是我们提倡的城市形象。

　　主持人：这是您设计的一个定位，一个充满魅力和活力的上海。

　　邵隆图：像F1等，这些速度和力度活动都是为了使更多的眼球聚焦到我们这个城市，使更多人关注上海。

　　主持人：城市的设计，归根到底都要联系到人们的生活。那设计与生活又有什么样的关系呢？

　　邵隆图：那太多了，刚才我讲到的公共厕所的导向和高速公路的问题就是这方面的。目前徐家汇地区也在设计一个中心导向的标志。像平时做菜也是一种设计。公司里烧饭的阿姨，她每天都要考虑到我们喜欢吃什么菜，吃多少，还有食物的配置，这都是设计。一道好的菜除了色、香、味要惧全，它还要有一定的形状，丁、块、丝、或粒，都需要经过设计。盛菜的容器也非常重要，装在一个精美盆子里和装在一个塑料饭盒里给人的感觉就完全不一样。

　　主持人：这些都是要经过设计的，在我们世博会召开前，餐饮的设计、观光的设计、交通的设计中都充满了机遇。

　　邵隆图：为什么说小平同志伟大，是我们中国的总设计师，因为他为我们的国家提出了一个总的发展定位，使我们能有如此突飞猛进的发展。设计的问题是需要我们好好学习，同时又要努力思考的。设计能为城市添砖加瓦，使我们的城市生活更美好。

　　主持人：确实，世博会的召开也蕴涵了一个巨大的商机。像刚刚召开的上海设计双年展，它也定下了这么个方案，就是每两年召开一次，经过6年，正好就是2010年，这也为中外设计界提供了一个舞台。我们希望今天的节目能给朋友们在设计方面一点提示和启发，我也想以邵先生的一句话作为今天节目的结尾：世博会设计的本质就是给我们对社会、对公众的一种态度，一种与社会、公众沟通对话的方法和承诺。

　　（瞿盼根据录音整理）