主题：从雅典奥运会看2010年上海世博会（2004年9月5日播出）
　　嘉宾：《新民晚报》体育部记者晏秋秋
　　主持人：高源 　　

　　主持人：很高兴你能来到我们的节目，你刚刚从雅典回来，那么这次你去雅典主要是做哪方面的报道呢？

　　晏秋秋：这次我们《新民晚报》一共派去了7名记者，我的主要任务并不在奥运赛事上，而主要是人文奥运，探索一些奥运会背后深层次的东西。

　　主持人：那你在人文奥运这个角度有什么感受呢？

　　晏秋秋：这届雅典奥运会最大的特点就是做足了古代历史的文章，从它的开幕式和闭幕式都可以看出，希腊政府希望把它文化的瑰宝展现给全世界，让全世界来领略古希腊文明的美妙之处。这是从我看来雅典奥运会最大的特点。

　　主持人：从雅典奥运会，我们再来看上海世博会，我觉得它们有一个共同点就是，它们都是国际性的盛会。

　　晏秋秋：没错，都是两个大城市向世界展示自我的一个窗口。

　　主持人：那么大型盛会一般人们比较关注的是它的组织和接待。那我知道这次也有很多媒体就雅典的交通、安保、接待等问题进行了报道。那你对这个方面有什么感受呢？

　　晏秋秋：首先来说安保，雅典奥运会对安保的投入是非常大的。给我印象比较深的是，在奥运会开幕的前一天，在离场馆比较近的山头，雅典政府安放了十几枚导弹，以防可能来临的空中袭击，可以说反恐的倾向是十分明显的。至于交通方面，雅典奥运会做的还可以，它最大的特点是增加了22次的奥运专线，奥运期间每2分钟1班，把观众和记者送往运动场馆。

　　主持人：那么，雅典奥运会在安保和交通方面做得还是比较成功的。

　　晏秋秋：应该是这样的。

　　主持人：那么你觉得在举办雅典奥运会的组织过程中有哪些地方是我们世博会可以借鉴的？

　　晏秋秋：那当然有了。首先希腊政府把雅典奥运会作为展示自己的窗口。它的重点就是作历史的文章。通过雅典奥运会，向全世界出口了希腊人的生活方式，让世界来认同这种方式。比如，希腊人下午2点到5点有睡午觉的习惯。它的生活节奏是比较慢的，包括工作节奏。以前很多人不理解，在这次奥运会举办之前的场馆建设速度是比较慢的，西方世界都有些不同的看法。从这次奥运会的举办来看，希腊人也把自己的生活方式展现给世界看，生活节奏慢或者是工作节奏慢是我们自己的一种享受，一种悠闲。这方面他们是做得蛮到位的。

　　主持人：它在展示自己的一个传统，一个特点的时候，是遵循自己的一个原则。

　　晏秋秋：是的。它展示的是别人不太了解的事，它以自己的理由，自己的方式展示给大家看。从这届雅典奥运会的结果来看，我觉得还是比较成功的，也达到了一定的效果。

　　主持人：那么你觉得有哪些地方可以更加完善点呢？

　　晏秋秋：在我看来，包括我们一些同行，还有看过开幕式、闭幕式的观众可以发现，雅典奥运会在细节的雕琢上是有些小问题的，可能也和他们的民族特性有关系。从古希腊民族一脉相承的特性，他们在雕琢细节上是不太够的。从它开、闭幕式给人的感觉，它所要营造的就是一个派对的氛围，让全世界所有的人都来到这个舞台狂欢，由此导致了他们借鉴了前几届奥运会的一些东西，比如“空中飞人”、“水中出火”、“一支飞箭”，所以说它的自身创造性还不够，它主要是面对历史，可以说奥运会后，我们了解到了古希腊文明的很多瑰宝，但是我们不知道希腊今后、面对未来有一个什么样的措施，至少我个人是没有了解到。它在这方面是有所欠缺的。

　　主持人：和你在节目前的聊天中，你的一句话给我留下了很深的印象。你说，对2010年上海世博会的安保、交通、接待等问题我并不是很担心，因为我们比他们更严谨、更仔细。

　　晏秋秋：是的。中华文明和古希腊文明相比，中国人是更勤劳的。上海近十几年发展的也证明了，上海能牢牢抓住每个机遇。作为一个上海人，我认为，上海世博会在场馆、交通、安保上一定会超过雅典奥运会的。

　　主持人：虽然有我们要去做、去关注、去弥补的东西，但是面对这些你是有信心的。

　　晏秋秋：是的。对上海世博会来说最重要的是，我个人看来，要善于把世博会当作一个窗口，向全世界展示上海人的特性。

　　主持：不仅是上海，还有全国。

　　晏秋秋：是的，比如说，上海是有一定历史的，上海的简称是“申”，它源于春秋战国时期的春申君的封地，也有几千年的历史了。上海现在是中国最大的经济城市，是国际化的大都市，我们2010年世博会的口号是“城市，让生活更美好”，对世博会来说，我们要借鉴历史、站在现在，但最重要的是面向未来。我们要通过世博会向全世界展示上海今后的发展。上海人素质的提高、城市综合竞争力的提高，是一个什么样的发展方向，这是最重要的。其他的场馆、交通应该还是其次的，当然也需要重视。

　　主持人：谈到这里，我想你的核心思想已经出来了，雅典奥运会和上海世博会还是有着本质的区别的，也许雅典奥运会关注的是目前以及历史，而世博会则要面向未来。

　　晏秋秋：最重要的还是“面向未来”四个字。

　　主持人：我们已经从雅典奥运会交通等各项措施，谈到了上海世博会应该怎么办，应该展示些什么，怎么展示。刚才你结合在雅典奥运会的所见所闻所感告诉了我们你的最大感受——一个核心的内容，那就是，2010年世博会应该是一个窗口，它应该向世人展示我们的特色。你刚才说了，雅典奥运会在举办中向世人展示了一些平时不太被人了解和理解的东西。

　　晏秋秋：是的，所以我们世博会要在这方面有所注意。从过去十几年的发展来看，西方世界最不了的就是，上海何以能在那么短的时间里发展得那么快，迅速地成长为一个国际大都市。给我的感觉就是，最重要的还是牢牢抓住每一个机遇，很明显，世博会是一个很大的机遇，我们一定要把它抓住。

　　主持人：结合我们这次2010年上海世博会的主题“城市，让生活更美好”，它所要演绎的就是现代城市的生活方式，和未来城市的发展趋向。

　　晏秋秋：对，通过世博会的举办，主要是硬件和软件两个方面。通过场馆的建设，我们上海城市硬件设施可以得到一个比较高的提升，这是一方面；另一方面，通过举办世博会，上海人的素质，还有城市精神的提升，对上海来说都是很有帮助的。我觉得，如果我们做好了这两个方面，就等于抓住了机遇，展示了我们中国面向未来的勇气和决心，我觉得这是非常重要的。

　　主持人：我们谈到了两大盛会的共同点和主要区别，其实在怎么展示这方面，两大文明的历史渊源都是非常深厚的。

　　晏秋秋：对，确实如此。古希腊文明和中华文明都有几千年的历史，雅典的奥运会和上海的世博会都是文明发展到一定阶段以后，向世界展示的一个机遇。就是文明发展到这个阶段，你下一步应该怎么做。从雅典奥运会上我还没有看出这一点，那么我相信在上海举办的世博会上我们会做得更好一点。

　　主持人：的确，谈到国际上对我们国家的了解，可能对过去了解得更多一点，比如说长城、四大发明，它们是我们古代文化的瑰宝，但是我们在近几年的现代化建设中更是成绩斐然。

　　晏秋秋：是啊，国际社会的普遍观点是，他们觉得上海的发展非常迅速的，但为什么会发展得那么快，他们弄不清楚。那我想，在举办世博会的时候，我们可以把这个答案给他们。在雅典奥运会时希腊人把他们为什么生活节奏这么慢，这样一个答案给了全世界的人，我相信，全世界有很大一部分人也接受了这一答案。

　　主持人：可能更需要关注的是历史和未来的相结合，把我们一脉相承的文明展现给全世界。你还跟我说，我们北京奥运怎么搞，也是要通过历史和未来的结合。

　　晏秋秋：我记得，当时国际奥委会曾经建议，北京奥运会的沙滩排球是否能放在天安门广场搞，马拉松的起点或终点是否可以放在北京天坛，或者说在长城上是否可以进行击剑比赛。我觉得，2008年北京奥运会也可以有很多为我们所借鉴的，在举办2010年上海世博会的时候，把古迹和现代的比赛或展览相结合。

　　主持人：这是雅典奥运会带给我们的一个启示。雅典奥运会的圣火虽然已经熄灭了，但它带来了一个巨大的经济效应，它给国际奥委会带来的估算，初步估算是15亿美元。我们也要考虑到一个后续发展的问题，上海世博会一方面是形象，另一方面也需要它带来经济效应。

　　晏秋秋：我可以提供这样一个数据，虽然国际奥委会是赚了15亿美元，但从雅典市政府来说，它肯定是亏的。不管是悉尼奥运会还是雅典奥运会，它面对的问题都是如何来利用好这些奥运会后闲置的场馆，这是一个相当大的问题，在悉尼至今都有相当大的争论，那我想这一点上海世博会肯定要做得更好。出路无非是两个，一个是将世博会的场馆建设成上海标志性的建筑，发展旅游业；另一个我想可能就是将其作为一个大的公共设施，比如说全民健身的场馆等类似的，总是要让它做到在世博会后继续发挥它的功效，这是非常关键的问题。像北京2008年奥运会的主会场出现了“鸟巢”的问题，我想上海世博会也是要有一个务实的精神。近十几年来，国际社会一直是有这样一个共识，就是花大钱申办、花小钱主办，当然大钱和小钱都是一个相对的比例，要表达的观点还是务实，花大钱把这个窗口的机会拿到我们手中，花小钱体现的是一种务实的态度。我相信，如果说美国亚特兰大奥运会是花小钱举办，它的许多场馆都比较简陋，也是一次性场馆，那么我们上海应该是花中钱，也没有必要花大钱，毕竟还要考虑到今后发展的问题。

　　主持人：没错，它一方面是一个窗口，是一个形象的展示，另一方面也要考虑到一个后续利用的问题，这个大小，不一定说大的一定多，小的一定少。但是你至少提出了一个“勤俭办博”的一个概念，也是目前我们一直在宣传的。有位先生打电话进来，他反应有一个薄弱点，他觉得住宅太过时，他建议在世博园区搞别墅区，这个可能我们有一个整体的规划。

　　晏秋秋：这个还是要根据一个整体的规划，既要考虑到住宅的观赏性，又要有一个务实的态度。

　　主持人：我还知道，你也报名参加了2010年上海世博会的志愿者。

　　晏秋秋：对，我记得世博网站刚刚开通的时候就报名了。这次在雅典奥运会采访的时候，首先我就感觉自己是个中国人，当我看到五星红旗升起，听到国歌声响起，我就特别自豪；其次我才是个中国记者。我想这样的心态同样可以运用到这次的世博会来。在上海举办世博会的时候，我首先是个上海人，其次才是个上海记者。我相信每个人，大家虽然工作不同，但都有这样一份心来为世博会作出贡献的。

　　主持人：好，也希望你能把自己走南闯北的所见所闻、一些经验和感受反馈过来。感谢你来到我们节目。

　　（瞿盼根据录音整理）