城市最佳实践区与世博会的主题馆分馆紧密结合，从北到南形成三个功能区域。

    主题：展示人类在城市发展中的智慧­­——聚焦上海世博会城市最佳实践区
　　播出时间：2008年5月3日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博会城市最佳实践区总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天我们的内容是为大家继续送出上海世博会城市最佳实践区的特别节目。从上个月开始，我们《世博进行时》节目就聚焦了一个话题，就是城市最佳实践区。城市最佳实践区是2010年上海世博会的两个创举之一，另外还有一个创举是网上世博会。应该说城市最佳实践区反映了人类城市发展进程中的智慧，如何解决出现的问题？如何既要舒适的生活，技术的发展又能保护生态？古老与创新如何取舍而达到和谐的统一？上两周我们播出了特别节目城市最佳实践区系列访谈，今天是特别节目之三。我们非常高兴地邀请到了2010年上海世博会城市最佳实践区部总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授，为我们就一个个精彩的案例作详细的解读。

　　欢迎您，唐教授！您好！ 　　

　　唐子来：你好！ 　　

　　主持人：关于2010年城市最佳实践区，我们节目已经作了两次系列报道，大家有了一个基本的了解。首先想问您一个问题，如果说大家对世博会有所了解，或者是去看过世博会的都会知道，参加世博会的主体只能是国家，或者是一些企业，很少有以城市为主体的去参加。世博会一般都是某某国家馆、某某企业馆，还没有作为一个城市去参加世博会的？ 　　

　　唐子来：在世博会历史上分为官方参展者和非官方参展者。官方参展者就是国家和国际组织，非官方参展者传统意义上主要是企业，所以我们可以看到有三种类型的馆。从办馆的主体来说，有国家馆、国际组织馆、企业馆。这次世博会我们特别设置了城市最佳实践区，也就是说会有城市参展，但不能说是城市馆，因为我们邀请的不是这个城市，而是城市的最佳案例。所以这是有区别的，在概念上不能说是城市馆，是城市的最佳案例。

　　之所以要设置城市最佳实践区，是跟世博会的主题有关系，因为我们世博会的主题是“城市，让生活更美好”。为了更好地演绎这个主题，我们在申办世博会的时候就有这方面的考虑了。我们当时申办世博会的时候说，要在世博会围栏区里面搞一个“城市实验区”。当时的名称是“城市实验区”，我们的意图就是想要在世博会里搞一块地方出来，这个地方是要进行旧区改造的，我们请一些世界上知名的建筑师、规划师来搞一些项目，把东西建起来，在世博会期间供游人参观；在世博会以后，可以作各种各样的利用，甚至可以作为房地产把它卖掉。 　

　　主持人：都可以保留下来？ 　　

　　唐子来：这建筑肯定是要保留下来的。至于怎么样处置，也可以作为房地产卖掉。在世博会申办成功以后，在我们的承办报告，或者叫注册报告里，我们也进一步承诺说要继续办“城市实验区”。当BIE收到我们注册报告初稿的时候，他们跟国际社会进行了磋商。他们一致认为这个想法是好的，是能够突出“城市，让生活更美好”这个主题。而且在当今全球化的世界，城市也越来越成为一个主体，它有的时候会超越一个国家单独在世界舞台上，现在我们知道的有纽约、伦敦、香港、新加坡等这些很有名的城市；就是人们未必把伦敦跟英国联在一起，也就是伦敦成为一个独立的主体在世界上发挥很多作用。他们也认为我们这个想法是有创意的，在世博会的历史上第一次让城市参展，但是他们建议把名称从“城市实验区”改为“城市最佳实践区”。这就是一字之差，从“城市实验区”到“城市实践区”。“实验”意味着我们还没做某件事，我们在考虑当中，是在实验室里面的拿出来展示，可能是未来的东西；“实践”是已经实践了，而且已经取得了成功，大家是可以学习的，它会引领未来，但是是当今的、已经做出来的东西，具有推广、示范价值，从而引领未来。所以差别是在这两个字上面。 　　

　　主持人：您刚才的这段讲述当中已经包含了很多信息。来整理一下，首先在2010年上海世博会上，除了和以前的世博会相比，我们能够看到中国馆、英国馆、美国馆等等这些国家的馆，还有一些国际组织的馆，还有企业馆；之外有这么一块应该说是创举，是“城市最佳实践区”，就是您说有引领作用，能够展示人类在城市发展当中的一些智慧，解决城市的一些问题等等，在这个实践区当中是由一个个城市来展出的。 　　

　　唐子来：确切的说是以城市的案例来展出的。　　

　　主持人：城市的案例？有的是模型？ 　　

　　唐子来：不是。比如说伦敦来展示了，但不是说展示整个伦敦怎么样，而是展示伦敦的某一个城市最佳实践。比如说这次伦敦递交的案例最后也被选入了，它就是来展示伦敦怎么样处理交通的。因为城市交通，尤其是小汽车交通发展以后，城市面临非常大的挑战，很多大城市、特大城市，像伦敦、上海、曼谷都面临着交通拥挤的问题。伦敦怎么样处理交通拥挤的方式，可能大家都知道现在进伦敦市中心，它是要收费的，叫拥堵费。通过经济杠杆来调节人们的交通出行行为，使更多的人觉得不经济，他愿意更多的乘地铁，因为伦敦的地铁网络是很发达的。这样，既解决了城市中心区交通拥堵的问题，同时更少的私家小汽车的利用，也意味着更少的污染；更少的污染意味着对世界气候变暖做出了贡献。但是伦敦并不是展示所有的东西，比如伦敦经济发展、伦敦创业产业，这些都很有名。我们知道伦敦金融城，我们也知道伦敦的旅游产业很有名，我们也知道伦敦的创业产业是世界上首屈一指的，但是它就是来展示伦敦怎么样处理交通的问题。

　　同样，上海也有一个案例被选入了，专门展示上海怎么样用生态技术改造现有的居住建筑，这个案例叫“沪上生态家”。也就是说它不是展示沪上所有的东西，它就是展示居住建筑怎么样用生态技术进行改造，使它节能环保。 　　

　　主持人：这是您告诉我们的在2010年上海世博会上能够看到的一些区域。在进入到亮点之一，非常精彩的“城市最佳实践区”这个区域当中，可能也是我们今天谈话的一个重点。想问问您，这么多城市响应我们方案的征集，送上了自己城市发展的一些案例，最后入展的我看到一个数字是59个案例。那么这59个案例，您认为亮点是什么？给您印象特别深的是什么？ 　　

中国2010年上海世博会城市最佳实践区部总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授

　　唐子来：这59个案例，刚才你说了，就是世博会里有很多区，常规的我们如果去看过世博会或者听说过世博会，就马上会从脑子里浮出来是展馆，很多很多展馆，可以有国家的展馆、可以有国际组织的展馆，或者是企业的展馆。但是城市最佳实践区的展示是一个非常非常独特的展出，它展出的方式跟世博会的其他地方有些不一样，它有三种展示方式：一种展示方式就是那些城市最佳实践通过实物的方式，因为这些城市最佳实践主要的领域可能在于建筑物、城市建成环境等，说明他们提交的案例可能是一个建筑物、或是一个广场、或是一个水景。我们把那些实物的展示整合起来，在我们城市最佳实践区的北部形成一个模拟街区，这个街区是由不同的案例，建筑物、广场、水景、环境设施等等集成一个仿真的街区，我们称为实物展示。在59个案例中有15个案例是放在北部模拟街区。 　　

　　主持人：这个北部模拟街区您刚才也提到一点，就是要进行城市旧区改造的，现在通过办世博会、通过城市最佳实践的模拟街区，既实现了旧区改造的目的，同时又进行了新的建造，将来还会保留下来，或者是出租，或者是出售？ 　

　　唐子来：其实整个世博会的规划区是5.28平方公里。但是规划区和围栏区是两个概念，规划区就是这个地区划定5.28平方公里以后，是世博会整个规划要考虑的一个范围，世博会的很多支撑设施也放在里面，比如说我们的世博大楼就在世博会的规划区之内。世博会围栏区就是这个地方是围栏围起来要收门票的，那是3.22平方公里。在这3.22平方公里或者5.28平方公里内，整个也是旧区改造。我们知道在这一地区曾经是上海民族工业的摇篮，包括江南造船厂，是上海最早发展民族工业的地方。通过这100多年来的发展，这边已形成一个工业集聚的，又有一些最早发展遗留下来、已经衰弱的居住区。通过世博会对这一地区进行旧区的改造，世博会以后，这个地区通过第二次开发会成为上海一个很重要的地区。

　　同样，城市最佳实践区就是里面的一个部分，它也是一个旧区改造，主要是很多工厂聚集在那里，包括我们大家都知道的南市发电厂在那里。通过城市最佳实践区的创立，北部的模拟街区在世博会以后要进行保留的，这就形成一个既是模拟街区，可能也是一个样板的社区，对未来的发展也是有一些引领的作用。

　　我刚才说的主要是有一部分案例，像15个案例是通过实物的展示方式。 　

　　主持人：1：1的？ 　　

　　唐子来：是建筑物拿过来后要进行适应性的修改，因为有的建筑物可能很大，我们的场地没有这么大，要把最精华的部分截出来，让观众来参观。

　　第二种展示方式可能是跟世博会的其他展馆比较类同，就是展馆展示方式。但是我们的展馆跟其他国家馆不一样，我们是利用四组老厂房进行改造，主要有四方面的改造：一是功能化的改造。因为它原来的建筑功能不是展馆，它是工厂，但是我们知道工厂的建筑特征是大跨度，而展馆建筑也是大跨度，所以这个建筑可以很好的利用。然后那些工厂都老了，我们要把它时尚化，看上去是一个非常时尚的建筑物。再在技术上要使它生态化、节能化，所以我们叫做“四化”改造。这四组厂房改造成展馆以后也是一个亮点，我们的案例就在展馆里进行展示。所以这59个目前已经入选的案例里，除了15个以外，其他44个是在展馆里进行展示。但是现在还在考虑一种叫“其他展示方式”，也叫“第三种展示方式”。我们现在申报的案例有100多个，国际遴选委员会的第三次会议选出了59个，还有一些案例他们正在考虑用其他的方式进行展示。为什么呢？因为这些案例本身品质也是很高的，但是它们可能不适合于用实物，或者也不适合于在展馆里面进行展示，比如说有些公共政策的案例，它是需要通过研讨的方式来进行展示的。所以，我们考虑在南部、在南市发电厂改造成主题的展馆里面会有一个场所进行第三种展示方式。第三种展示方式不是单一的，它可以是报告会的形式，可以是研讨的形式，可以是活动的形式，甚至可以是表演的形式。所以这个场所是一个高科技的场所，所有位置是可以动的，适合于四种，比如说：可以是梯形的舞台；可以是一般报告会的；可以是舞台在中间进行论坛的；甚至多媒体是视频的，如果说一个城市的领导到这边来推荐介绍他们城市最佳实践的时候，它是报告会的形式，比如说这个报告是关于社区发展，我们这边的公众就可以通过视频全球连线，跟那边的社区进行研讨，看我们的社区发展有什么经验你们可以学的，或者他们有什么经验是我们可以学习的。 　　

　　主持人：就是凡是这次入选的，或者报名来参选的案例中的精华部分，我们都舍不得放掉，以它自己适合展览的方式展示给大家，再次应证了您说的那句话：引领作用。是吧？ 　　

　　唐子来：对，非常对。因为所有的案例都是很有价值的，只不过它适合于不同的展示方式，它对未来城市的发展都是有借鉴和引领意义的。 　　

　　主持人：唐教授，说到这里有一点我们特感兴趣，同时也是怀着一种很急迫的心情想要知道。在这些案例当中，到底有哪些方面，或有哪些精彩的、有哪些亮点能够在我们处理城市发展难题的时候、甚至是顽疾的时候，为我们提供借鉴？ 　　

　　唐子来：我们从四个展示领域来说会更好。因为我们递交了很多案例，这些案例都是跟“城市，让生活更美好”这个主题相关的。在这个主题下我们又分成四种展示领域，都是当今世界城市发展中的主流领域。第一个领域我们称之为宜居家园，也就是说城市政府、社区、企业，所有利益相关者怎么样共同努力使这个城市更加宜居，就是适合居住的家园。这个家园本身是一个地域概念，它未必就是一个城市辖区，它可以是一个城市里的邻里、一个社区，或者是城市本身，甚至于是城市的一个区域，比如说我们怎么样把长江三角洲打造成一个更加宜居的家园，所以这是一个很主要的领域。我们申报的案例里最后入选的差不多有近1/2的案例在这个领域。　　

　　主持人：对，有20多个案例都是反映宜居家园的。 　　

　　唐子来：我们申报的案例差不多也占了近1/2。 　

　　主持人：您刚才也提到过，在以前的访谈中说现在全球的人口有过一个统计，大概有一半人口是生活在城市当中。那么我们生活在城市当中的人，第一个或者最终的目标是生活在这里非常的舒适、非常的适宜，这个城市为我们提供了适合居住的一些条件和环境。在这一类型当中您说有一半的案例都反映了，能举一些例子吗？您印象当中比较深刻的。 　　

　　唐子来：我说大概有近1/2是这方面的，这是综合的领域。我们就举一个伦敦的例子。伦敦是一个非常宜居的地方，但小汽车非常多，在这种情况下，因为小汽车城市变得不那么宜居了，因为污染，因为交通的拥挤。上海也面临这样的问题。伦敦在这方面的经验是通过经济的杠杆，通过进入城市中心要收交通的拥堵费。 　

　　主持人：难道仅仅收一个拥堵费就能解决问题吗？ 　　

　　唐子来：拥堵费是一方面的，因为它是一个案例。伦敦在这方面，打造宜居城市可能是全方位的政策，我们知道一个政策下面要有很多实施的举措，其中一个举措就是收拥堵费。收了拥堵费以后，通过经济杠杆使一部分使用私家交通的出行者改用公共交通，比如地铁，这样既不影响出行的效率，又使城市的交通不那么拥挤，城市环境的污染会减少，这样对于城市的宜居性是一个提高。

　　另外我再举一个巴黎的例子，巴黎的例子也是在宜居家园里。巴黎申报了几个案例，其中有一个案例叫“一条母亲河，一处名胜地，一种生活态度”，它是想全方位地展示巴黎的政府、巴黎的社区、巴黎的企业，怎么共同使巴黎这个城市更加宜居。它的整个策展方案是从五个方面，比如说巴黎的文化是怎么样的，巴黎居住的环境是怎么样的，巴黎的创意产业是怎么样发展的，巴黎的生活方式是怎么样的，从这些方面向我们展示巴黎是一个非常宜居的城市。现在世界上很多城市的领导未必单纯强调城市经济的发展，他们认为城市宜居性是很重要的，如果一个城市是非常宜居的，人们愿意在那边生活，那么这个城市肯定是发展得最好的。为什么呢？因为城市的发展最主要的资源是人，如果人愿意到你这里来生活，那你这座城市就会发展起来，企业就会跟着人过来，它是这样一个思路。与其创造一个商务的氛围，他们认为人气比商气更重要，因为企业是跟着人的。 　　

　　主持人：因为有了人气就有了商气。这有点像我们到底是治表还是治本的问题。 　

　　唐子来：对。他们认为人是发展最大的资源，尤其是高素质的人才，如果他们愿意到巴黎生活，那么巴黎一定能够吸引更好的企业来。 　　

　　主持人：您举的两个例子都是从理念的角度，我们能不能比较具体一点。比如说我注意到在这些案例当中，就像您说的一样，角度是很多的，有的是从城市的建筑，有的是从城市的交通，还有的是从城市的规划，甚至还有从城市的文化等等这些角度。比如您刚才说到巴黎选送的案例“一条母亲河，一处名胜地，一种生活态度”，我就特别感兴趣，母亲河是不是也存在着河水的污染、河水的整治、两岸环境的布局？还有您说到居住，就我感觉而言，我觉得巴黎的建筑是旧的建筑比较多，新的高楼大厦相反并不是很多的？ 　　

　　唐子来：对，巴黎人对他们历史遗产是非常自豪的，巴黎的历史保护应该说是世界上做的很好的一个地区。我们到巴黎去可以看到，他们传统的街区保护得很好，他们新发展的一些高楼大厦都放到新区里，就是说新区里完全是高楼大厦，传统的城区就保留得很好。这次他们强调的“一条母亲河”就是塞纳河，塞纳河就像上海的苏州河、黄浦江一样，是巴黎很重要的一条河。巴黎的发展就是沿着这条河发展起来的，所以巴黎的很多文化积淀也是沿着塞纳河的，而且巴黎历史上办的几次世博会跟塞纳河都是有很好的关系。所以他们的策展方案很有趣，就是想通过塞纳河作为一条线索，串联巴黎在打造宜居城市里的很多亮点。比如说他们要展示的有一个区叫左岸，左岸是巴黎很有名的城市复兴的地区。这个地区曾经也是巴黎历史上，就跟我们世博会区段差不多是工厂比较多的地区，这些工厂到了现在后工业化时代大部分都衰退了。那衰退以后这个地区怎么样发展，因为它的城市很中心，在塞纳河的两岸，所以他们那边搞了很多高科技产业、很多创意产业，把历史上遗留下来的工业遗产很好地利用了。我们曾经去参观一个左岸的项目，看到有几个工程在建，其中有一个就在塞纳河边上，这个工程就是要变成巴黎的一个服装文化的中心，所以巴黎的有关服装设计的大学、学院要搬到那里去；那边不仅是展示服装，还有一些和服装有关系的休闲活动，这个他们正在建设之中，马上要建好了。我们还去看了一处巴黎历史上酿葡萄酒的地方，那些小的作坊现在已经不存在了，但它作为一个历史文化遗产，那些作坊、那些藏酒的酒窖仓库被保留了下来，并且有很多文化休闲产业都进去了。所以左岸项目也是很有名的。他们也是通过一个一个项目来展示巴黎是一个非常宜居的城市。 　

　　主持人：通过这些案例想到一个问题，就是这个城市怎么样既有古老的东西，又有先进的、现代的、高科技的东西，然后这两种东西怎么样能够有机的结合。