世博网编者按：2006年12月10日，中国2010年上海世博会总规划师吴志强应邀在上海图书馆做了一场题为《2010上海世博会园区整体规划解读》的演讲，受到了听众的热烈欢迎，这也是2010上海世博会讲坛系列之三——“世博规划篇”的首场演讲。以下是这次演讲的录音整理。

　　
　　主持人：先介绍一下吴志强教授：同济大学建筑与城市规划学院院长、博士生导师、中国2010年上海世博会总规划师，联合国教科文组织国际建筑师协会建筑教育委员会终身委员,亚洲规划院校联合会上届主席，国务院政府特殊津贴专家。今天吴教授就将带领我们一同先睹为快，看一看我们美丽的世博园区，下面讲座开始：

　　吴教授：各位市民，各位领导，各位媒体朋友，各位新老朋友，大家好！非常高兴有这个机会到上图来参加这样一个研讨，我把我们工作上的一些事务先给各位朋友们做一个介绍，这个是我们群策群力的工作，不是我一个人的。我是园区的总规划师，在我身后有很多的专家，有华东理工设计院（现在叫现代集团）的很多设计师，有同济大学的专家，有来自全国各地的专家，有我们上海规划院的很多专家共同工作的结果。

　　那么我今天代表大家把这个结果所触及到的思想和很多的内容向大家做一个汇报，希望得到更多专家和同志们的集体智慧。那么我这里要特别说一下D区，非常感谢我们市民同志们，给我们提了非常多的意见，我们在工作中吸收了很多想法，不仅仅是上海的，世博会是全中国的世博会，又是第一次在发展中国家开这样的世博会，所以有很多同志的想法都已经纳入进来，我们还在不断纳入新的创意和想法。

　　我们知道我今天讲的这块内容是在过去的工作基础上一步步推下来的，我们曾经在2004年完成了由国际展览局在巴黎审批通过、同年年底在中国2010年上海世博会第二次组委会上通过了《2010年上海世博会规划方案》，然后05年我们继续落实到细部，在这个基础上，我们推进到控祥规划，一步步落实下来。在这个基础上我们最近做了一些很具体的工作，总体上来说，我们一直追求二块，一块要安全要成功，要让七千万人的参观有保障，这是一个很大的挑战；第二块，我们要为国争光，我们的原创是中国的，怎么样来更好地演绎“城市，让生活更美好”这个主题思想，能够做到为中国添彩，让所有世界上的发展中国家做到难忘。

　　今天给同志们汇报主要包括，一块是整体设计的成果；一块是系统设计的思想。接下去，想把设计的成果给大家展示下：

　　第一部分总体设计的成果。我们首先对围栏区进行了非常详细的调整，我们知道世博会原来的面积是5.28平方公里，指整体的一个规划面积。世界上的世博会大部分都是完整的一块用地，而我们这次做世博会的时候花了很大精力来重新围定整个围栏区的面积。什么是围栏区？就是要凭票参观的。把围栏区面积做到精密这就会出现外围巨大的地区，（我给各位同志看一下）原来的5.28的平方公里一直到南浦大桥下面那么大一块地。我们反复进行了研讨和调查，最后只取了中间的3.28平方公里。从5.28到3.28，剩下的都叫规划的协调区，也就是说减少了2个平方公里的面积，这些东西尽量不去动，这就从规划的第一步大大保障了尽可能减少对市民和百姓日常生活的干扰，所以这次世博会从5.28到3.28，拿出2个平方公里，造成第一个结果就是我们的外围除了我们的围栏区以外还有大量的面积是需要我们规划和协调的区域，协调区就是我们只是改善它现有的工作生活状况，不再次把它围起来做新的馆，大量减少了整体的动迁工作，也大大减少了对市民生活的干扰，这是世界上第一次这样把规划的面积一下子撇出去2个平方公里，尽量减少围栏区里面的面积，因为一到围栏区里面工作量就非常大，要围绕世博会本身的七千万参观人数来做，所以第一步上来就把面积辟成二块，一块是规划协调，一块是里面的围栏，围栏区面积只有3.28；第二造成了很大的困难就是我们世博会的园区不是一块完整的用地，因为我们在这里面找到非常多的好的建筑，我们都把它保留下来，所以我们周边的长度非常长，因为很不规整，给我们内部规划造成很大的压力。虽然给我们设计造成了很大的难度，但减少了很多的用地，对布局来说就造成了很大的困难，每个建筑都要花很多脑筋，但是我们觉得这是我们工程技术人员的职责，尽管我们难了，但能尽量减少对外部的拆迁，尽量把外部的面积留出来，能少一栋尽量少一栋，这是第一块。

　　第二块，我们把整体的结构作为一个非常重要的布局，我们叫“一组多辅”的结构，一个主要的主团，还有三个辅助的主团，主要的主团在中间，在卢浦大桥的中间地区。这样做可以避免二种极端的倾向，第一个倾向是整个世博园区布局过于集中，只有一个中心。比方说，当时国际招标的时候有一个英国的方案，它把中国馆作为整个园区的中心，然后后面所有的馆都像发射的辐射线，中国像个红太阳在中间，所有的馆都像它的星星月亮，只有一个中心的话，会容易使参观的人员都集中在一个点上，造成以后参观的人员不均匀，去年日本爱知世博会参观一个馆就排了三个小时，有一个地方门口挂了个牌，服务很周到的告诉你，你现在排队要多少时间才可以进去，我拍了张照片，快要三百分钟了，大家知道参观一个馆三百分钟，意味着五个小时才能参观一个馆，我们中国的馆有二百个馆，会大大浪费了参观者的时间；第二，因为举办世博会的时间是在夏天，让参观者在外面排五个小时是非常难受的，所以我们除了一个中心以外，还有副中心形成，这样就把客流量尽量的分散开来，我们的人流就可以分布，一是保障安全；二是合理。

　　接下去我们在浦西做了大量的企业馆，为什么浦西要放企业馆呢，大家知道我们浦西这个园区有我们中国第一代的现在工业遗产，我们反复思考决定把江南造船厂绝大部分的建筑留下来，在这期间，我们曾和国际展览局有过冲突的。因为我们对上海的这些建筑都很有感情的，我们觉得这是上海文明史上很重要的骄傲，这些遗产虽然不能和中国五千年的历史相比，但是这对我们中国现代工业来说是一笔巨大的遗产，所以我们希望把它保留下来，但是从国际展览局的观点来看，他们希望每一幢楼都是新的，每个国家来都是建新馆，这样可以充分展示每个国家的文化，伊斯兰卡的就是伊斯兰卡的文化，南非的就是南非的文化，每一个馆的建筑都不一样，这样可以把每个国家的特性都展示出来。但是作为我们来说，我们希望把这些建筑保留好，里面来展示，冲突非常非常厉害。他们说你们不会成功的，你们假如留那么多厂房是不会成功的，我们有经验，比如汉诺威世博会，留过一栋办公楼，最后造成所有人都不想进去看，因为其他楼都特别花哨，每个国家都尽全力来展示自己的国家，这栋楼就没特色，没人去看。对于这个问题我和他们争论了很久，最后我很欣慰地告诉大家，在关键时刻我们的市领导支持了我们，韩正市长说：“这个东西要是你们能把握的就一定把它留下来，因为这是有文化历史的，假如你们不是那么肯定能把握也先把它留下来，留下来再说。”我觉得终于在我们有困难的时候，终于有人支撑我们工程设计人员一把。很多的领导很多百姓包括江南造船厂的很多同志，对这块土地特别有感情。我是这样想，江南造船厂不仅仅是这个厂的遗产也不仅仅是我们上海的遗产，她也是我们中国现代文明整体遗产中一块不能缺失的元素。从这点上来说，我很感谢很多领导、市民和工人，所以我们顶住了国际的压力，这块方案基本上全部保留了下来，只是怎么保留得更好，还不是拆不拆的问题，这是一件非常让人高兴的事。然后我们在最后选择的时候，我们想，既然是工业遗产，我们就把这部分作为各个产业、各个企业的展示馆，而且我们现在定的最新意思就是要展示中国工业崛起这一块内容，这就对得起我们中国的工人阶级，对得起我们那么多的产业工人，也对得起我们现在那么多企业在国际拼搏取得的成就，浦西部分基本上都是企业馆，是产业为主的企业馆。 
　　
　　在浦东还有块很重要的区域——城市试验区，就是展示全世界最好的城市，展示它的优秀管理经验，它的最新生态理念，它是怎么节约能源的。我们把这些东西都引到世博会上来，我们可以看到这是全世界都在为一个可持续发展的地球和城市在探索最好的经验，这个想法得到了联合国人居署的高度赞扬。因为全世界都在城市建设，都在发展，尤其是发展中国家的城市化速度非常快，如何来探索一条除了欧洲、美国以外大量耗能的城市化呢？全世界不仅仅只有发达国家有高科技手段，而且发展中国家也有很多很好的经验，我们假如把全世界最好的经验集中起来展示的话，对我们世博会具有重大的意义。

　　世博会不仅仅是看个热闹而已，我们要做到让人难忘。难忘在哪里？难忘在这些地方，使我们世博会以后把我们最新的理念和技术，最新的做法传播到全世界去，在我们中国所有参观者心中扎下根，城市要可持续，城市要能够节约能源，这是一种新型化的城市化道路，而不是大量耗能大量破坏资源，掠夺资源，这种发达国家已经走过的城市化道路我们是不能重复走的，世界的能源也不允许我们重复，我们国家的性质也不允许我们重复这种掠夺性的城市化道路，所以这块地方得到了联合国的高度肯定和高度评价，我们还会继续深入，全力以赴，和联合国的组织，包括第三世界国家，包括我们中国的中央有关部委一起把这块做好。

　　浦西部分主要是以国家馆为主，我们有亚洲的，有亚洲太平洋地区的，有欧洲的，有非洲的，有美洲的，这些馆都是按照历届世博会各个国家来参展的数目、各个国家要的面积来做的。我们还有很多的服务设施，包括了公共活动中心，当然还有很重要的主体馆，就是“城市，让生活更美好”这个主题如何来让大家领会，世博会不仅仅是一般的演艺，它每次都强调主题，我们中国能拿到2010年世博会的举办权，非常重要的就是我们提出了城市问题，为什么城市问题很重要？就是因为明年2007年全世界有50％的人第一次在城市中生活，所以2007年之后，全世界第一次最大规模的世博会就是以“城市”为主题，把“城市”这个主题放到非常重要的地位，是得到全世界人民呼应的，我们的确应该想一想怎样的城市才能让生活更美好。

　　这张图是我们总体的布局，现在的这张图我们可以看到，世博会的周边都是犬牙交错的，但是这的确是能够尽量从这块用地搭出来这么多用途来。里面整体的布局就是主区和三个辅区，北面浦西部分主要是保留了绝大部分的工业馆，然后转变成为展览使用，成为未来的博物馆类型的建筑。南面部分我们把全部的国家都放进去了，密度是非常高的。

　　再接下去，我给大家说一下系统的内容。这里我说一下路面交通，七千万人口对上海的交通压力是巨大的，所以我们工程技术人员做了大量的分析，按照爱知世博会参观人数和上海世博会参观人数的比较，我们进行了每一天的计算，预测每一天的规律到底在哪里。大家看图，这是我们上海世博会的一些情况，大家一看就知道上海世博会的压力。大阪原来的设计数量是2400万人，但是大阪世博会开到一半的时候，日本的农会动员全国农民来参观世博会，它创下了在上海世博会之前历史上最高参观人数的记录，最后达到了6400万参观人数。大家看一下这个数字，围栏区的面积除以参观人数，平均每人也要9个平方米，蒙特利尔人均13平方米；里斯本人均9平方米；汉诺威人均14平方米；爱知世博会人均14平方米。上海要做到尽量减少对外的干扰，尽量减少拆迁的数量，我们人均只有8平方米，这是一个极端数字，不能再小了。再下去就要达到人贴人的地步了。我们现在尽量使围栏面积往里缩，所以我们的边界线做出来是犬牙交错的。

　　大家看图，这是平均人数，但是我们不可能保证每天参观都是平均人数，它还有极端高峰日和高峰日。我把这张图给各位看一下，这个是一般情况下，按照全世界各自的分布规律，我们做了每天的预测，刚开始5月1号刚开幕的时候，会有一个高峰值，又是遇到我们中国的节假日有很多人来参观，然后就是第一个平台期，每个周末会抬起来两天，到六月底七月开始有个高台期，由于暑假来临，全世界各地的学生都要来，所以这是一个高平台期，然后在十一黄金周，国庆期间全国人民又会来参观世博会，这是一个极端高峰期，到最后几天，大家意识到世博会要结束了，都会抢在结束之前来参观，这又是一个末端极端高峰期，历史世博会上都是如此，在最后结束之前都会迎来一个高峰期。我们做了计算，估算了每一天参观的人数。那么怎么把这个参观人数实实在在地落实下来，是非常非常重要的，对我们技术人员是很大的压力，可以这样说，这种压力是人类历史上最大的搬迁人口的压力，人类历史上从来没有一次，像上海那么大的一个大都市的市中心，要每天搬进一个大城市的人口。

　　我们所谓的大城市人口就是五十万人口算一个大城市。我们一天的参观者差不多就是一个大城市的人口，他们从外面搬进来，参观之后还要搬出去，还有两岸的参观者，这样大幅度的人口进出要整整持续185天，所以对我们的压力是非常巨大的。要把这些巨大的压力落到实处的话，是需要非常严密的计算，有大量的工作在后面，很多很多的技术人员都是通宵达旦，每天计算大量的数据。比方我们一个南广场的入口，我们就要计算外部的等候面积。上海人有排队买小菜的习惯，我们九点开门他们五点就会来排队。参观者为了能更早地进入会场参观就会早早等候在售票处，去年爱知世博会时，我连续观察了二十多天，分析了所有数据，所有设备全部跟踪调查。当然日本有很多人都是通宵排队，连续排队的。从一个设计师的角度而言，不希望大家去通宵排队，因为会很累。能够尽早的进去，排队时间尽量少，但是不可避免的要排队，绝对不会九点到了九点钟就能进去，一定会有等待的时间。再比如十万人的早饭哪里来，十万人厕所的问题等等这些细节问题，它们带来的压力是非常大的。进入园区之后要有安检门和检票门。大家知道“911”之后，世界举行大型活动都规定要安全检查，金属和液体物不能带入场，世博会不仅仅是中国的安全问题，也是全世界的安全问题，所以安检门非常重要。假如按照每秒钟每人过门需用十秒的话来计算，四十万人在同一小时进去，就要有宽度为1500米左右的门，那么我们连围墙也不要建了，看上去全部是大门了。这个流量是巨大的。

　　所以在这里我要呼吁大家，到时候参观的时候，大家一定要遵守纪律，爱护这个世博会。在爱知世博会我看到一件事情，非常让我感动。在中国馆门口有很多垃圾，来了一队日本老太太参观，她们在门口吃中饭，吃完之后把垃圾都清理干净了。我觉得每个人都要爱护自己的国家，爱护自己的环境了，我们才能够办好一届世博会。这些细小的动作都非常重要。世博会不是自上而下的，更重要是每位百姓都要爱护才能做成的事情。另外，这里面还有很多的设施很多服务，如提供邮票服务、银行服务、失物招领、残疾人换车服务等等。所以我们研究了之后决定做早晚场，这样做才能把时间拉长可以防止人流过于集中。
　　
　　一个人在世博园区里待十二小时，从早上九点钟到晚上九点钟，如果你一天要喝两罐水，就要留两袋垃圾，假如有四十万人，就有八十万袋垃圾，假如下场雨的话，四十万每人带把雨伞，要多大的地方来堆这些雨伞？要多大地方堆这些饮料？多大地方来堆吃的食品？

　　第二块，我们要尽量能创造舒适的环境，我们要做到平时不扔废纸，要做到极端高峰日不出事，这个很重要。世博园区很多建筑采取了架空。什么叫架空呢？架空这种做法可以增加公共面积，可以增加户外的面积。它还提供了遮阳避雨的场所，如果没带雨伞，你可以在下面躲一下，太阳强烈的时候，你可以到下面遮拦一下，会凉快很多。这样做也提供了大地的生态（土地也要呼吸，都是硬地，土地就不好呼吸了），最后是形成一个良好的视觉通廊和馆内外之间的互动。比方说，一个国家馆的门口可以放些雕塑，馆内外有互动，参观者也不需要走到里面去参观，可以在馆外参观、参与活动。我们就把许多展馆的底层架空，增加活动面积，这些都进行了很严密的计算。

　　进入园区以后，还有交通的问题。大家知道，世博会的围栏区面积要尽量小，所以200个国家馆挤得很满，这意味着什么呢？我给大家说个例子，爱知世博会的设计参观人员是1500万人，我们则是7000万人，我们的规模比他们多四倍以上，房子面积也要比他们大，才能容得下参观人员。房间一大，会造成什么结果呢？我们参观各个房间走的路就要长，你参观的时间就要少了。你在里面待12小时，不上厕所，不吃饭，半个小时看一个馆，还都不包括排队的时间。如果这样你一天也就看24个馆，而我们里面有200个馆，你怎么看得完？所以呢，你来的次数就要更多，那我们馆要造得更大才能容得下你们，这不就更难了吗？所以，大家参观的时候，实际上是挑一些自己精彩的馆看看，不可能全看完，如果全看完的话，这个压力是巨大的，因为所有的人至少要来十次。我统计了一下，世博会上几乎是没有人把所有的馆都看完的，除了吴志强是一个一个看的，一个一个研究的，因为我们要把这些东西研究清楚，不是一般的参观，而是要把里面的东西包括每一个门阀、每一个火栓、每一个电阀门，都一一了解清楚，才会这样仔仔细细去看的。一般人士只有百分之一到二的人是全部看完的。

　　另外，我们园区里面还安排了园内的公共汽车，安排了越江车道，使老人和残疾人过江不用换那么多车，直接上一辆车就可以到达对面；我们还考虑了一些游线把大家运过去，还有越江的船也能把大家运过去。考虑了高架的步道，因为园区范围大，从那头走到这头要4.5多公里的，光走路不参观还要花一个小时，所以，我们要配公交车，我们要做高架平台，把人和车尽量避开来，在江边、在没有车的地方，我们又把人召回地面，避免人车交错，这样更安全。

　　我刚才提到的物流也是非常重要的，每个展馆里面都要运送东西，垃圾都要清除，收到回收站的，这些垃圾回收站还要进行安全处理，能够回收的尽量回收，能够利用的尽量利用。在这里，我希望今天来听讲座的同志们能够在世博会期间在园区里，吃饭的时候尽量少扔点垃圾。如果40万人的话，每人每天少半盒剩饭，我们一天就省20万盒剩饭，这个量是非常大的。我们每个人都节约一点，都不要奢侈不要浪费的话，对我们大家都会好。

　　我们还定下了一个非常重要的原则，就是在世博会参观时用绝对性公共交通工具，我们都是用旅游巴士，吉普巴士，吉普巴士是什么意思呢？就是从其它一些主要的枢纽站拉进来，比方说长途汽车站，直接从长途汽车站拉进来，从火车站，从飞机场直接拉进来，你不要再打的，不要再用私人的车子进来，这次私人汽车绝对排除，否则上海市真的受不了这么多的私人车子往园区里面开，我们尽量全部用公共汽车。

　　还有园区内的巴士，它也要停车，我们会尽量去做生态能源型汽车。当然不可避免地，总归有那么多的领导要来，每天都有一个国家日，这么多的国家元首要来，除了他们以外，一般的参观人士我们就不再安排了。为了大家纳凉，我们安排了各级的广场，安排了园区广场，出口广场，每一个片区里还安排了不同文化表演的广场，还有第三级的叫做团级的广场，什么意思呢？我刚才说了爱知世博会里一些重要的馆门口排上三个小时的队很常见，但这样的排队大家会受不了，即使进去了，你也看不到什么，怎么办呢？我们准备围着国家馆一圈一圈地组团式布置，组团中心就是一个小广场，小广场干什么呢？把这些七八个馆，八九个馆，十来个国家馆的文化演出都放到中间来，你在等排队进去前可以看到表演，你可以躲到阴凉处看演出，你会觉得原本很无聊的等候时间不是白白浪费掉了，馆内活动拿到馆外来，让你先享受起来。这些表演性广场我们安排了相当大的比例，使得大家在室外，在途中都能看到很多的活动，我们工作已经做得非常细致了，都有配套设施，有控制安全中心调动中心，有路口服务，有配套服务，有组团服务等各个级别的服务。

　　园区里面配套公共厕所也是非常重要，光这一项工作量就非常大。大家知道爱知世博会样样做得非常地道，而且百姓非常守纪律。但是它里面有一个细节造成了很大的问题。什么问题呢？这个女厕所，每个地方的女厕所总是排队，男厕所不排队，排到什么程度，我拍过一张照片，都排到五十米开外去了。如果一米排三个人，五十米就是一百五十个人在排队，一个人上厕所假如需要三分钟的话，一百五十个人就要四百五十分钟。我最后把所有数据都查出来，发现里面有一个小系数发生了错误，以致于所有配备全部错误，男女的百分比配值错误，所以就造成了这些女人们受不了了，全往男厕所冲。所以这工程数字就是这样，一小数字错掉，就会造成非常大的问题。去年国际展览局对日本在这点问题上提出了很大的批评。

　　我们这次花了很大精力在吃饭上面。我找了所有的助手，到各个餐馆去吃，统计快餐吃了几分钟，美食广场吃了几分，特色餐吃了几分钟，盒饭吃了几分钟，快餐吃几分钟，茶座每个人吃多少，统统统计出来。中国人吃饭时间的系数可能在全世界最高的。今天来得同志们到时候吃饭尽量能够考虑到后面排队的人，尽量能够轮转快一点。在日本，排了很长的队伍吃饭。但是，我们要尽量体谅一下后面的人。我们做了动态模拟菜馆，包括吃饭的点，晚餐人分布的点，我们是经过民意调查后再来完成一个试验的。我可以告诉大家，我们花了大量一手资料，几乎上海所有的各类女厕所和男厕所都去调查时间。最后定下来，女厕所的比例要超过男厕所四倍以上，约4.5倍。我觉得在这点上是非常有把握的，不会出现日本这种情况。

　　还有很多市政设施，积聚了各路人马来完成这些事情。我们还做了地下的空间，结合了人防设施，结合了生态能源的利用，冷风的利用，这个一块统一来做，这个系统做完以后应该是一个非常好的系统。这是结合生态的做法来做的，我们做了很详细的纵向设计，一层层的标高全部做出来。我们也做了不同的馆的面积，不同的设施，然后还做了不同的节点等等。这些都是很花时间的。

　　这次我们还有两个很重要的思考方向，一个是思考我们如何把上海历史文化建筑尽量地保护好。另一块，我们要创新，我们要做最好的生态，最好的节能，最少地减少垃圾。从这两个地方着手，一个是文化，一个是生态，节能，可持续发展，尽量不影响老百姓的生活，尽量提高老百姓的生活。

　　我们还研究了一些渡船，它们都是节能的船，不用一般的柴油，非常简洁，省能源，没有污染，没有噪声。我们还研究七八月怎么来降温，使得大家在进出世博园区的时候，如何在室外降温，使参观者比较舒适。我们最新的数据还是很让人高兴的，用一般的自来水进行雾化处理来降温，当然目前还在做实验。那么怎么来进行污水处理，怎么把黄浦江的水通过生态净化，最后流到我们园区里面，让所有的人都看到黄浦江的水经过我们生态处理后变成可以浇灌的水而不使用大量自来水？是利用黄浦江的水把这些绿化都浇灌完了，孩子们还能在里面嬉戏，最后干净的水还给黄浦江，要人们知道未来的城市什么叫Better city，Better life。什么叫更好的城市，更好的生活，因为有那么多的人在研制，水是可以变得越来越干净的。水是我们需要爱护的。

    吴志强：我们还有很多的其他设施，怎么来上下结合？我们尽量在户外作一些室内的展示，使得我们在走的过程中，可以看到室内的展馆，我刚才说了，每个人不可能看完200个馆的，我们考虑把室内的展示内容做成活动的看板形式，可让我们在户外一边走路一边看。这个就是架空的平台，可以使人流车辆分散，不要交错在一起。世界上最佳的经验积聚起来的叫做“城市最佳实践区”，给了一个很好的名字叫“锈代再生”，就是指原来的工厂锈掉了，我们让它获得新生。这是原来的厂房，改完以后变成新的国际展厅，原来的船坞锈掉以后，我们把它改成一个下沉式的广场，晚上可以进行文艺表演，使大量的老的船坞得到使用，还有一些标志性的建筑和生态主题，可以让大家看到未来是怎么样节省能源的。谢谢大家！ 　　

　　主持人：在看到了这段记录片之后，我们由衷的感谢规划设计人员为此做出的努力。刚才吴教授介绍了一些在规划设计背后我们常人难以想象的问题，我想在座的各位都有一定的感想，那么接下来的一些时间，我们可以和吴志强教授做一个面对面的交流，大家有问题的可以举手提问： 　　

　　问1：联想到一些世博会的标志性建筑，比如“埃菲尔铁塔”，“比利时的原子球塔”，这些都是世博会历史上几个非常经典的建筑。那么2010年上海世博会，会不会留下一些标志性的建筑给后代呢? 　　

　　答：这是一个很好的专题，非常非常重要的，一方面寄予了我们中国人自己的一个期望，希望世博会后应该留下些东西。但是我们好好去研究一下，其实是分为两大类的内容，一个叫标志性建筑；一个叫标志性构筑物。 　　

　　像“埃菲尔铁塔”它不是一个建筑物，它是一个构筑物。大阪的太阳塔，日本人特别喜欢太阳，大家可以看到日本的三届世博会都是太阳标志，从原来的红太阳到后来的绿太阳，非常强调这样的一个标志。我们是这样考虑的，建筑，现有的建筑，肯定要做高质量的建筑，尤其是要集聚未来的走势走向的。造埃菲尔铁塔的时候，当时是越高越好的。现在我们是强调代表人类建筑思想的，表示生态思想的，比方说怎么能够节约能源，假如能做到完全没有能源消耗的建筑，这样的建筑做出来，那么200年后大家还是可以记住它的，而不是说是一味强调高，或者说是为了形式而形式的建筑，这是一类，就是对现有的建筑物，我们尽量做到对世界前卫的建筑怎么来探索。当然中国智慧还是有很多很多可以在这里面用的。另外一类标志性构筑物，我们还在研究中，是不是要做？做成什么样？假如有很好的想法，的确能够让全世界都认同，的确是个好东西的，能够代表未来方向的话，我觉得是可以做的。假如说是为了标志而标志，我认为不是很有意义的。大家知道埃菲尔铁塔当时建的时候，是所有巴黎人都反对的，反对的简直是不能再反对了，但是它建完了居然留下来200年了，大家都认可了，说明它代表了当时技术进步的一个方向，所以说，我们是不会为了做而做的，可能会要找个非常好的想法，到那时候再去做就很有意义了。 　

　　问2：参观人数是最重要也是最基本的数据，据说是除了大阪世博会外，爱知世博会人数也远远超过了设计人数。那么请问上海世博会七千万的参观人数，这个人数是怎么得出的，有没有什么科学依据？ 　　

　　答：我刚才说了一个基本道理给大家听，七千万参观人数和六千万人数不是一回事，我们不是说这东西大点就大点了。大家知道，人多房间就要大，房间大就要房间拉得开，房间拉得开，广场就要大。而你的腿还是那么长，所以要走完全园你就要花更长的时间，时间长了，人就要更多，参观人数增加后，房子就要更大，更大之后时间就要更长，更长之后空间又要变大，所以这是个没完没了的结。这个压力是非常大的，所以说我们中国人不能把世博会的成功简单看作是超了多少人数。 　　

　　事实上要比人数的话，我们可以做到空前绝后，没有一个国家比得过我们中国的13亿人口，但是我们要比的是质量，质是最重要的。大家来了安全吗？来这里的心情舒畅吗？大家能安全地高兴而来，安全地高兴而归？大家回去之后还可以回味，城市要这样才能更美好。怎样一种生活方式？怎样节约能源？怎样的一种人与人的相处？怎样爱护自然？假如我们世博会办完之后，大家都对城市更爱护了，对自然更爱护了，人和人相处更好了，那么，我认为远远比一个世博会来了多少人超了多少人重要得多，更有意义得多。我是觉得不要再追求这个数，而要追求这个质，我们中国人办事情，很容易做大，但是要做好的话，是我们包括每位工程技术人员都要非常认真去做的事情，不是跑数量的问题。 　

　　主持人：非常同意吴教授的观点，所以我想我们今天在座的听众朋友，要从自己做起，也要告诉身边的亲朋好友，大家要一起爱护这个世博会，因为做这个世博会实在太不容易了。　　

　　问3：的确七千万的人数是非常基本的，吴总要考虑这个问题确实费了很大的劲，我完全可以体谅。换个角度说，我们并不是为了追求人数的多少，假如说真的超过了七千万参观人数的话，会不会对我们办世博会的质量产生问题，所以就很好奇，这个世博会的设计人数是怎么出来的？ 　　

　　答：我一定要把这个问题给你回答清楚。第一；当初认命我为总规划师的时候，这个人数是压给我的，不是我来说的。听到这个七千万，我越往下算越紧张。第二；它有一定的依据，就是上海一年的外来参观人口，现在已经达到七千万了。所以假如2010年有半年时间稍微再聚一下的话，按现在增长的势头，是很容易达到七千万的。当时一口叫出七千万的时候，因为全世界都在竞争，竞争得很厉害，五个城市拼命都在竞争。大家知道我们争到的是什么？2010年是墨西哥革命成功二百年，非常希望2010年世博会放到二百年的庆典去办，俄罗斯也是拼了命去做的，韩国为了这个世博会努力了多少年，百折不挠一次一次地去争取，一直到去年，它败给我们上海了，它还在竞争，去年在爱知世博会时他们还在努力，哪怕别人不承认他们，他们还要做，韩国人这种坚忍不拔的毅力非常让我佩服。世博会最高记录6400万人数，我想我们上海能不能多一点到七千万，这是个很大的牌。但是再往上一点，谁都不敢提了，说实话，要是谁再敢往上提，我第一个反对，我觉得要做好这个七千万已经是非常不容易的了，谢谢这位老先生的关心。 　　

　　问4：吴教授，前面说到可持续发展，我想问一下，在世博会开完之后，这个世博园区就不会有那么多人来参观，那么它将有什么用处呢？ 　　

　　答：首先要有个观念，世博会不是说到2010年10月31日突然就转成另外一个功能，这牵涉到的面积，光围栏区的面积就有3.28平方公里。 　

　　我看了全世界这么多城市在举办完世博会后的场所，很多是在20年后才慢慢建起来的。当然我们中国的速度不会这么慢，但是我想十年总是要的。我想这个十年时间里，我们可以做很多很多的事情，然后建完之后又是一个时间，这是个可持续的概念。比方说我现在在想我们上海人还没有看完呢，有些馆还可以再让我们中国人看看，比方说主题馆，中国馆，这个是全世界人民都要看的东西，这只是我的想法，领导并没有批复。有些馆在还没有拆以前是不是还能够再让我们看看，反正它有个过渡时间，这个过渡时间是不是让它发挥余热。比如说国外的馆撤走了，中国馆是不是还能让我们看看，这是第一个。 　

　　第二个是更长期的考虑，实际上这次世博会，从开始我就参加了很重要的课题研究，叫做《世博会后续利用研究》，这个课题我们花费了很大的精力，把世界上各个地方的场地利用方案，一个个地研究过来。我觉得世博会是中国人的骄傲，是我们上海人民的骄傲。但是我们不能只为了184天的世博会，更重要的是要为未来思考。 　　

　　所以我们这次在世博会规划的时候，一个很大的思考方法是第一次在世博会问题上进行了反向思维，什么叫反向思维？首先想，上海缺什么？这个城市还缺什么功能？我可以告诉大家，我们上海青年人这么多，但是大型流行音乐的演出，我们只能用体育馆去演出，对这种大众性的演出，我们非常缺乏，我们是不是能把这个世博会的场所一转手变成一个大型演出场所，所以说先思考上海需要什么，然后我们再建什么。我们要反过来思考上海城市功能与同级别的城市功能相比还缺什么，我们要利用世博会把它建好，甚至有些设施在世博会之前就建起来。184天等于是先给世博会用起来，用完之后再还给城市；上海虽然说是世界级的大城市，但是上海缺很多的国际机构，领事馆，像纽约同样是世界级的城市，但上海的领事馆只有纽约的三分之一，缺很多很多，一定会有很多领事馆要进来，这样才能代表上海整个对外经济的能力，对外活动的能力，上海一定要补充这一块内容，所以这个用地是不是能作为上海领馆的使用地，备用地是非常重要的。 　

　　第三，上海缺一块真正的国际文化交流场地，浦东的陆家嘴有一块国际金融交流空间，但是我们一直缺一块大的文化交流场所，很多场所一比较的话，就知道我们上海缺的很多很多，包括我们上海办过很多的国际艺术节，东一点，西一点，真正像样点的为什么我们一直拔不上去呢？为什么不能举办一些类似于像戛那电影节那样的大活动呢？就是因为我们一些设施差了太远。能不能把世博这块地方今后变成上海的国际文化交流中心？除了国际金融中心以外还有一块国际文化交流中心呢？这都是从长远考虑的，中央制定的四个中心，从各方面的功能来看，为了中国的整体崛起，从长远的发展战略，找出这些点来布置这个地方，通过世博会，能完成上海真正在功能上的提升。所以基本明确的国际交流文化中心是为了上海的长远方向来服务而不是为了世博会来做的。正因为这一点，得到了国际展览局的高度评价，他们说：“你们世博会的规划是第一次完全和城市规划相结合的，很好。为了城市发展的长远战略，你们倒过来做了很多的事情，最大限度地通过智慧，通过思维方法的改变来节约土地，节约投资，节约所有的东西，包括拆迁。”这点每次都得到国际展览局的高度评价，所以我也很高兴，感谢你提这个问题。 　

　　主持人：下面我再替观众提两个时间性比较强的问题。 　　

　　问5：刚才说到安全的问题，除了安检门以外，还有什么安全措施？ 　

　　答：大家可以放心的，除了外面的安检门以外，里面还有很多安全设施。这里面包括防火安全，都布了非常密集的点，还有医疗急救点。夏天加上很多参观者是老人，所以医疗急救点的床位数也是非常多的。除此以外，还有治安措施，这些东西全部有的，布点都非常密集。所以我刚才说的18个系统都要进去的。 　

　　问6：如何展示在节约能源的探索？

　　答：我给大家说一下，这个是我们花了很大精力去做的。未来城市试验区，这里面是什么东西呢？这里面是一个巨大的烟囱，这就是上海的南市发电厂，这个发电厂也是上海第一批工业建筑之一，曾经是国民党走了之后还来轰炸过的地方，到前段时间为止还在冒黑烟，它建在市中心。我们想了很多方案，最后基本拍定的方案是，我们把它保留着，把它修好但是不再冒黑烟，变成未来一个展示都市能源的展示馆，还能发一部分的电，但是发的是太阳能的电，发的是潮汐能的电，边上有河水。还将展示用每天四十万人的生活垃圾来发电的过程，告诉我们这些垃圾也能发电。 　　

　　这里面我们将展示太阳能，风能，潮汐能，地能，我们以前用的井水，夏天很冷，冬天很暖，就是这个地热也能发电。我们把它变成一个展示未来都市能源的展览馆，告诉大家未来都市能源不一定要花大量的媒。我们正在花很大的精力，团队正在努力把这个东西变成供应这个城市试验区的能源，就是由这个太阳能所发电出来的，我们正在加紧努力做突破，我们还需要很多日以继夜的工作才能来完成它，当然我们也在吸收全世界最好的一些技术，假如能把南市发电厂变成未来城市新能源的展示馆，而且还是能自己发电的展示，活生生地展现在我们面前，从过去到未来的发电场景，这是一个小秘密，透露给大家，我们都在很努力的工作中。我借此也感谢上海乃至全国的市民给我们提了那么多的建议，希望大家继续关注我们，希望在2010年的时候，我们都能把最好的东西展示给参观者。 　　

　　（杨月琴、王康根据录音整理）