主题：世博和世博人的故事
　　播出时间：2007年8月18日14时（中波792、调频89.9）
　　主持人：高源

　　吴志强，上海世博会园区总规划师，同济大学建筑与城市规划学院院长。他出生成长于上海，熟悉热爱黄浦江畔这片土地。二十年前，上海第一次提出了申办世博会的意向，那时的吴志强，从同济大学图书管理复印出一份关于世博会的英文资料，随后的二十年中，他与世博会梦绕魂牵。二十年的期待，二十年的准备，但是，当吴志强真的接下上海世博会总规划师的重担时，他还是难以相信。

　　吴志强：我实在是没有想到过我会被任命为总规划师，但是资料是1984年开始收集的，正好二十年。

　　面对那些象征着中国近代工业发源地的历史遗产，吴志强执意留住，在提最初方案时，被国际展览局派驻的专家全盘推翻，双方各执一词，一向好脾气的他竟拍了桌子。

　　吴志强：这些老工业建筑不仅仅是上海的遗产，这是咱们中国人的遗产，作为一个上海长大的规划师，我有这个责任去保护老建筑，我说假如要拆这片建筑的话，我今天就辞职，我就不干了。

　　接下来的半年，他和他的团队不分昼夜地工作，他们没有双休日，没有节假日。经过半年的辛勤劳作，最终递交的整体方案让世博园内的老建筑焕发了新生命，实现了历史保护与城市发展的和谐共存。

　　吴志强：我向国际展览局的秘书长洛塞泰斯汇报结束后，他带头鼓掌，声音好大。他说这是最好的方案、最好的设计。我一下子就觉得我们前面的吵架是值得的，这个半年的日日夜夜没有睡觉是值得的。

　　主持人：吴教授，您给人的印象一向是比较温和的，脾气比较好。但是听说在讨论世博园区规划方案的时候，为了保留一部分老建筑，您当时和国际展览局的代表当面拍起了桌子。

　　吴志强：和国际展览局派来的专家拍了桌子，他也是历届世博会指导当地规划的专家，这个事情实在是不能忍受，血会往头上冲。

　　主持人：当时的情景是怎么样的呢？

　　吴志强：我们提出在园区中间有大量的上海工业遗产，希望这些遗产保留下来，他一下子就把脸翻下来了。他说，要用旧建筑太荒唐，世博会一贯的建筑是越新越奇，越怪越吸引人，假如你们在上海的世博会上用老建筑的话，是没有这种先例的。他还举了个例子，在汉诺威世博会上，德国人曾想做一栋办公楼的改建把它整合到世博会园区中去还是失败的，所以你们从现在就放弃，把这个世博会的土地就作为黄浦江两岸新的一块土地来做。

　　主持人：我也翻看了一些资料，发现世博会传统上的确都是崭新的建筑，崭新的规划，似乎一切都是新的。

　　吴志强：是希望越新越好，全部是新建筑。作为一个上海长大的规划师，我有这个责任保护老建筑，我说假如要拆这片建筑的话，我今天就辞职，我不干了。在汉诺威世博会上不成功的话，你至少要给我们中国人在上海的世博会上做一次探索的机会，最后大家谁都不能说服谁，大家脸都红了，我说这样，你半年以后来看。

　　主持人：遭到国际展览局专家如此强硬的反对，您当初对自己的设计方案有过动摇吗？

　　吴志强：我觉得一定要拿出最有说服力的方案和最可实施的技术支撑。

　　主持人：我很想知道，您为什么如此坚持自己的设计方案而不能够舍弃它呢？

　　吴志强：更多的是责任。江南造船厂以及整个世博园区的这个老工业建筑不仅仅是上海的遗产，这是咱们中国人现代化的遗产，是中国人民族精神的载体，是中国现代精神的载体，我有这个责任去保护这些老建筑。当时和他吵的时候是责任大于我的自信，半年以后可能是反过来了。

　　主持人：第一次讨论方案的时候双方是各执一词，谁也不能说服谁，不欢而散，那最终的方案是怎么通过的，后来顺利吗？

　　吴志强：后来是半年多时间吧！我们把现场上的老建筑全部进行编码，它的历史，它的载体，从文化的、物质的、结构上面进行了整理，整理完以后，我们把所有的建筑都整合到世博会的规划里面去，它在这个地方应该是展厅的，那么它应该从炼钢车间变成了一个展厅；这种建筑原来是一个办公楼，它现在是一个餐厅了，那么它就从办公楼变成餐厅了，一个一个全部落实的时候，突然之间发现了老厂房都获得了新的生命。我在向国际展览局秘书长洛塞泰斯汇报结束后，他说这个创意好大，他带头鼓掌，说是最好的方案，最好的设计。我一下子就觉得我们前面的吵架是值得的，这个半年的日日夜夜没有睡觉是值得的。为了实施这么个想法，多少人真的是把家都忘记了，很多人连家里开锁的密码都忘记掉了，因为整天想的都是上面这些事。到今天为止，我可以告诉大家整个世博会的场地中有38万平米老建筑都保留下来了。

　　主持人：所以您说过从上海世博会开始保留一些古老建筑，这是我们对世博会最大的贡献。

　　吴志强：对。从那次我汇报完洛塞泰斯鼓掌以后，每次看到时我们都会很热烈地拥抱一次。

　　主持人：现在整个的世博园区当中，我们保留古老建筑占了多大的比例？

　　吴志强：在展馆方面占三分之一的展馆都是用老建筑来做的。江南造船厂是一块，南市发电厂更是一个很大的亮点，将是未来城市的展示区，我们将利用南市发电厂冒黑烟的烟囱变成一个创意的和谐塔，所有的人都可以上去观光，下面的发电机组车间或许曾经用着煤发电，以后可能它就是展示二十年以后、五十年以后城市的未来能源是怎么生产的，潮汐能、风能、生物能、太阳能怎么为我们城市提供动力，看着原来的烟囱是冒着黑烟的，以后是冒着创意产业的新思想，这才是一个城市的发展见证。我们还有江南造船厂二号船坞里面的清砖，是150年前的清砖。

　　主持人：是清代的砖，不是普通的青砖。

　　吴志强：对了，不是混浊的意思，是清代的砖。有一天，你假如突然之间坐下来，坐在这块清代的砖上，你要知道这块砖已经陪伴了中国民族工业、造船工业150年时间了，我觉得这些砖是世博会上不经意地在告诉你它的历史。

　　主持人：听说将来世博园区里面还会出现一些与老建筑相对应的路名，比如说上钢路、南电路等等，是不是我们设计者有意用这种方式留住城市的记忆、历史的记忆？

　　吴志强：是的。我们希望这些路名、地名都承载着的故事，不能把历史的文脉突然之间中断了，而是因世博会而更加传遍世界。

　　主持人：历史上著名的世博会往往会有一些标志性的建筑留给世界，比如我们所熟悉的法国埃菲尔铁塔，英国的水晶宫，上海世博会原先也有一个花桥设计方案，但是后来被取消了，为什么没有考虑到要建设一个标志性的建筑呢？

　　吴志强：包括埃菲尔铁塔当时是临时性建筑，但是世博会结束后大家一致公认这是代表了当时最好的技术，所以把它留了下来。上海世博会标志性建筑物一定会有的，因为它带来了城市发展的两个新的时代，一个未来城市的生态理念，另外一方面，那就是历史文化的保护，生态城市和文化历史城市都会产生世界级的影响。有很多东西在全世界可能很难做到，比方一个街坊全部使用LED（半导体发光二极管组合）来整合，它是冷光源，不会发热，一般我们的灯60%~70%是照明，还有30%~40%是用作热能，白白浪费了。如果我们的灯光是不发热的，一下子就可以省下30%的电能。LED发展方向，现在在一般国家都只能做到一个场景，一个照明，一个展示，而世博会上就可以集成展示，比如路灯就是LED，指示牌是LED，展厅的投影仪是LED等等，完整地集成展示在很多新的节能方面能走到全世界最新行列。我相信在世博会以后，每个人都会找到自己喜欢的标志物。

　　主持人：我想您的用意是不是想通过这样的世博园区向来上海世博会参观者展示未来的城市样板，也就是告诉人们未来的城市应该是什么样的？

　　吴志强：世博会有句话叫“一切始于世博会”，世博会每一次都带来了影响人类生活的新科技、新技术，我们上海世博会也会带来全世界最大的惊讶，不是说走到一个展台上面看一个展件就完了，而是我们把整个世博会的园区变成了展示未来城市生活的样板和示范，未来城市生活的演绎集中了所有人的智慧。

　　主持人：吴教授，我知道您是出生于上海，您理想当中的城市是怎么样的？

　　吴志强：我理想中的城市：一是有文化有传统，二是和周边的郊区和城市融为一体的而不是对立的。三是人和人都友好相处，不管他来自哪里，不管他的收入背景，也不管他受教育的程度，人和人是和谐在一起的。

　　主持人：那么您希望世博会在上海召开能够为上海留下些什么？

　　吴志强：为上海留下的东西太多了，首先留下全球化的观念，上海人更开放，上海人更热爱地球。第二，给上海留下良好的生态环境；第三会留下全世界最新的创意展品、建筑物，这会鼓励所有的上海人去进一步创新和突破。我觉得这三块将是世博会给上海最大的贡献。

建设中的世博园区
　　

　　赵建华，SMG纪实频道大型专题片导演

　　赵建华：我最早听到世博会这一词是在二十年之前，二十年之前我拍一部纪录片的时候，采访过汪道涵同志。在拍摄的间隙，谈到城市规划的时候，汪老说上海应该办一次世界博览会，别看它只有一百八十天，它可以管一个城市的二十年。

　　从此，赵建华的脑海中，就牢牢刻下了世博会这三个字，机缘凑巧，2002年开始，他的工作就是拍摄申博的宣传片，一路走来，他用摄像机记录下了中国办博的脚步。

　　赵建华：我最早听到世博会这一词是在二十年之前，二十年之前我拍一部纪录片的时候，采访过汪道涵同志。在拍摄的间隙，谈到城市规划的时候，汪老说上海应该办一次世界博览会，别看它只有一百八十天，它可以管一个城市的二十年。这句话我记得很牢，我想，一个人一生能够为国家办点有意义的事情，也是一种幸运。所以我在拍资料的时候，同事老笑我，年纪这么大了还像实习生一样出去拍资料干嘛！但我想能正而八经为国家办点事情也是蛮值得的。在申博办博过程中，我看到每个人眼眶里含着泪花的事情是挺多的。比如说去年的11月份，上钢三厂的搬迁到宝钢罗泾。我是负责把资料都拍摄下来的。那天，我跟着班车上班，一开始大家还嘻嘻哈哈相互开着玩笑。这时，不知是谁说了一句，大家再回头看一眼吧，我们的大楼、烟囱等我们下班回来就没有了。这时候车厢里顿时就没声音了，好多人都站起来朝车子的右边望去，默默地一动不动地看着，我把变焦距慢慢推进到那些工人们的脸上，看到好多人都噙着泪花。我呢，是刚刚开始申博就参加拍摄宣传片的。

　　主持人：这个申博片是什么概念？是在投票会场上放给大家看，看完了再投票决定哪个国家来举办，是这个意思吗？

　　赵建华：这是其中比较重要的一次。另外，是每一次开会之前，每个国家都要放片子介绍国家的情况，每一次开会之前都放的。我记得在2002年夏天，那时我在北京拍另外一个纪录片。早上接到文广集团领导的一个电话，叫我和张艺谋联系确定导演申博片的事。之前，张艺谋到上海来了一天，但走的时候没有表态。所以，我就按照领导给的电话，和张艺谋联系了，他叫我下午去某弄A座去找他。去了之后，他和我介绍说这是他的福地，他的一些片子如《秋菊打官司》、《菊豆》等就在这里策划的。不一会看见很多摄像来了，张艺谋说这些都是拍摄申奥片时的大将，在那一起讨论。张艺谋问我，如果申办不成怎么办？我和他说，当时我在巴黎拍国际展览局秘书长会见吴仪副总理的时候，我听到国际展览局秘书长对副总理说，你们的宣传已经做到了极致，接下来你们应该是拉票了。讲到这，张艺谋的眼睛一亮，觉得我们的申办会成功的。我呢还跟张艺谋说，我理解中央领导点名要你拍这部片子，除了你的名气之外，关键是请你要把这部片子拍得好看。他说，把片子拍得好看很难，我先把申奥的片子给你看一下，把体会先交流交流。他说，当时拍申奥的时候国家给了2400万拍宣传片，他们花了1800万还不知道怎么拍，拍了好几部都不满意。后来在一次偶然机会中，他发现投票委员会的名单都是运动员出身，他就觉得要拍出力量和美感，这样就能打动委员的心，成功的希望就大。他问我申博宣传片的重点应该放在什么上面？我说，主要是经济。但经济很难拍，所以想请你想方设法把它拍得好看。后来我们谈了两三小时，其中有人说，片子要拍得好看有两个条件，一是画面好看，二是音乐好听，张艺谋说，对，我们用音乐来串，就用《茉莉花》来串整个画面。因为《茉莉花》这个旋律在国外有很多人都知道。我建议用小孩来串画面，张艺谋马上说，这个点子好的，因为小孩代表了和平、未来和希望。一个健康的人看到小孩，心情马上就会很放松，人性就会释放出来。后来大家就决定用小孩来唱茉莉花，贯穿头和尾。后来，大家越谈越仔细，四五个小时就把这个构思谈好了。

　　主持人：据说，是用全国各地用的南强北调来唱这首《茉莉花》并贯穿整个片子。

　　赵建华：因为申博不光是上海的事情，是整个中国的大事。张艺谋说最好用不同地方的口音唱这首歌，最后用苏州口音唱，这样江南的味道会更重一些。

　　主持人：基本上用一个下午的时间就把申博宣传片确定下来了？

　　赵建华：是的。大家越谈越细，越谈越激动，我看到，有几个人的眼眶里都有了一丝丝的泪花。最后，我们谈到傍晚的时候就定下了。从张艺谋办公室出来，我特意来到了长安街。在天安门前，我给上海的领导发了一条短信，“任务如期完成，保证片子好看!”

　　（徐梅华根据录音整理）