主题：世博和世博人的故事
    播出时间：2007年8月25日14时（中波792、调频89.9）
　　主持人：高源

　　徐波，上海世博会事务协调局国际参展部部长，1986年开始外交生涯，在黎巴嫩、比利时、法国工作多年。参与了申博之后，他就和世博会结下了不解之缘。目前，已有一百五十多个国家和国际组织确认参加世博会。说到这一拓展形式，温文尔雅的徐波有些抑制不住的激动。

　　徐波：平均不到三天，就有一个国家确认参展，这个速度在国际展览史上是罕见的。

　　数字背后凝聚着他和他的团队付出的难以想象的艰辛。

　　徐波：这飞机老是降不下来，三次没降下来，三次刚降下来又飞起来了。

　　徐波：我叫徐波，是上海世博局国际参展部部长。来这之前，一直在外交部工作。申博对我来讲是段非常难忘的经历。当时我在大使馆，从申博一开始就参与了这项工作。成功以后，上海的领导、外交部的领导、国际展览局的领导，希望我作为一个外交官能够继续为上海服务，我觉得这是份荣幸就做了参展部的工作。到目前为止，我对我们所取得的成绩和大家的支持还是满意的。

　　主持人：我记得你做外交官是在法国是吗？

　　徐波：我是从1986年正式进入外交界，去过三个国家四个岗位，最后一个岗位是在法国大使馆，当时我是双边组的负责人，以这个名义，我参与了很多中法之间的大事件，包括中国文化年。申博是我最难忘的一件事情，从2001年我就从头开始参与，2002年我们赢得申博成功的时候，当时我就在现场拉票、做法国政府的工作，成立企业家后援团。我当时与他们对口，我是使馆的负责人，与他们联系，与法国各界还有国展局关系非常密切。申博成功以后，我也没想到当时上海的领导、外交部的领导还有国际展览局秘书长，还有吴建民主席，他既是我的领导，也是国展局主席，他也希望上海世博会外事工作可能要有个专业人员做比较好，当时找到了我，希望我继续支持世博。另外我也是上海人，所以觉得回家乡做点事情是应该的。

　　主持人：那你在世博局一直是在做招展工作吗？

　　徐波：对，一直做招展、搞外事工作，原来叫国际联络部，现在叫国际参展部。

　　主持人：正式开始向这些国家发出邀请是从什么时候开始的？

　　徐波：正式邀请是去年的3月22日，温家宝总理向所有世界上的主权国家发出了参展邀请，我们发出的范围是联合国当时的191个成员国，中国不算在内是190个，后来我们又增补了一些，比如说它不是联合国成员国，但是它和我们有外交关系比如巴勒斯坦，所以我们几乎向全世界的国家都发出了邀请函。我可以给你报个数字出来，我们发了169个主权国家，这是有建交关系的，还有24个没有建交关系的。我们通过常驻联合国的代表，因为他们即便没有外交关系，但也是联合国的成员国，所以通过使团给它们发的。我们还对49个政府间的国际组织发出了邀请，还有11个非政府组织，我们也发出了邀请，所以现在招展形势非常好。他们记者给我算了一下，我们现在是157，140个是主权国家，17个是国际组织，时间是从去年的3月22日，是温总理先发的，再过一个月以后是李肇星外长给49个国际组织发的，再后是通过世博局给非政府组织发的，我们叫非官方参展者的邀请。我们从最早的3月22日到现在来推算的话，一年时间，今天是7月19号，一年加四个月的时间，480多天除以157，实际上平均不到3天就有一个国家或国际组织参展，这在国际展览史上罕见的，完全说明了我们国家的魅力和实力。

　　所以高源你问我原因，我觉得原因很多，为什么中国招展工作那么顺畅？不能说我们很努力，我们的工作很有成果，我觉得还要归功于党和国家中央政府。第一点，中国蒸蒸日上的国际地位，我是外交官，感触还是比较具体的。我们从90年代初开始，当时的地位不像现在，南巡讲话以后，改革开放不断升华，加入WTO以后，我们现在的经济总量在世界上具有举足轻重的地位，GDP马上就要赶上德国，经济总量成为世界第三，贸易已经是世界第三，我们外汇储备是世界第二，马上超过日本成为世界第一，全世界都在谈中国，这也是对我们的和平发展道路的承认。我觉得招展工作成绩的取得首先要归功于我们国家的这种蒸蒸日上的国际地位，使我们中国处在最好的发展时期，使世界重新认识中国，这是第一条。第二条，我觉得是跟我们的主题有关系。为什么跟主题有关系？世博会每届都有一个主题，轮到上海申博的时候，我们进行广泛的征询，我们国际展览局的朋友、友好人士、知名学者，他们认为如果上海做世博会，做一个城市的题目肯定有意思，所以我们赢得了上海2010年的申办权可能和主题也有关系。这个主题是什么主题呢？是人类的城市生活。联合国人口基金会发表一个报告，说今年人类已经有50%生活在城市里面的，在一百年以前人类只有2%，现在有50%了，数字非常大。到2030年这个比例会达到60%，就是说城市的人口将有五十亿，这个城市化道路对发展中国家尤其意义重大，像我们国家，通过城市化道路，经济不断繁荣，老百姓脱贫，农民离开土地，发展中国家非常认可。发达国家也经过城市化道路，它也很认可，但是它的角度不一样，发达国家认为城市带来很多的问题比如交通、污染、犯罪、种族冲突等等。所以我们在陈述主题的时候，比如说，瑞士的代表跟我说，徐先生，你们宣传上海世博会主题的时候，要特别注意，不要把高楼房作为未来人类生活的憧憬。其实不同的文明之间对题目的认可是不一样的。

　　主持人：其实在巴黎这种高楼房也很少?

　　徐波：在巴黎禁止有高楼房。欧洲很多发达国家的观念是不应该有高楼。发展中国家他们的认识也是不一样的，我们今年的4月份到了加勒比去访问，他们的总理说城市化道路对加勒比很重要，老百姓多么向往到城市生活，城市是我们脱贫的最好的办法，我本人也是如此，小时候在乡下生活，没有电灯和自来水。光着脚去几里地外打饮用水，后来拼命读书，向往城市生活。这就让我想起父辈们到城里生活都是走这个道路。这是发展中国家的憧憬，但由于地域文化的不一样，发展阶段不一样。最近我接待了一个南太旅游组织，它们想把南太14个国家联合在一起，在上海世博会建设一个南太馆，他们就觉得南太这个独特的人与自然的居住方式，它们没有楼房，只有茅草房，围着裙子跳舞，热了去海里游泳。吃得也好，活得也开心，他们难以想象高楼大厦。我还接待过非洲朋友，他就问我，难道城市一定给你带来幸福吗？有些非洲人也不喜欢城市。但是不管你怎么说，城市从各种角度，大家都认可。因为，人类的一半都生活在城市里面，而且人类希望通过城市使它的生活更加美好，所以我们抓住这个主题，而且我们不是中国一家看城市化道路，我们把全世界各种文化和文明都请到中国来，所以他们觉得“我要来，我要参与这个主题。”这是我讲的第二点。

　　主持人：这个主题“城市，让生活更美好”，让他们有创作欲，有展示欲。

　　徐波：对！比如说一个很平淡的题目，你就觉得无话可说。这个题目大家都很喜欢，说的是心里话，但是答案不一样，每个人身处的环境不一样，发展阶段不一样，所以我觉得是非常重要的。第三条也是非常重要的，就是我们的家乡，我们的城市上海太有魅力了，变化太大了。2004年有关领导问我，能不能继续为家乡服务，我觉得这是我的荣幸。阔别了24年回到上海，（我是1980年离开上海去北京读大学的，后来留在外交部，因为工作原因转了很多地方，去了很多国家，）我觉得我们的城市太有魅力了。这不仅是我说的，老外天天在这里生活，他们都感觉到中国前进的脉搏。每天上班途中经过卢浦大桥，放眼望去看到建设中的世博园区给人一种激动之情，作为上海这座城市的儿女，我们很骄傲。所以我觉得成功的因素和上海有关系。招展顺利的最后一个原因，我认为和招展机制密切相关。2005年12月1日通过《注册报告》之后，2006年1月7日成立了“4+1”中央招展机制，由外交部、商务部、贸促会、上海市人民政府和上海世博会中国政府总代表华君铎组成，开会部署了招展策略。这个机制发挥了很好的作用，每3个月开一次会，通过这个机制与外交部通报工作。所以说，在上海层面上取得的成绩，我从心底里觉得离不开中央和中央各部委，离不开社会各界的支持。

　　主持：办博是全国办博，上海承办。我注意到一点，本来和我们没有建立外交关系的国家，这次也来了，打算参加2010年上海世博会。

　　徐波：这是我们招展工作当中非常令人鼓舞的一个方面，说明我们这个题目的时代特征和全球特征。我们从去年3月22日发出这个邀请信到现在，几乎完成了200个国家的国际组委招展的目标的七成以上，那么有特点的不仅说我们这个数字，我们的广泛性比如我们的近邻日本、韩国、泰国都很快确认参展。远在天涯海角的国家毛里求斯在第一时间确认参展，这就是它的广泛性。还有一个就是未建交国，现在有4个未建交国确认参展，这是很难得的。这也说明我们世博会为中国的外交是做了贡献的，也说明世博会是连接世界各国人民的，不管它的意识形态如何，甚至体制有没有外交关系，它是一个共同认同的价值，所以这个招展工作非常好。还有特别令我本人感动是，战乱国家国难深重，它也认可我们的题目，比如伊拉克也确认参展了。

　　主持人：那么你们跟他们在联系上面有一些困难吗？

　　徐波：我们联系还是很困难的。所以招展工作从外表上看进展很顺利，的确，我们仰仗一个国家的国际地位，但操作起来是很困难的。比如索马里，我们没有大使馆，我们的大使馆已经撤离到了肯尼亚。我们如何跟它联系呢？我们想尽一切办法，通过外交部，通过它的驻华使馆，电话打不进，利用大使馆接待国内来的要客的时候，我们做一些游说工作。我们多次与它的驻华大使接触，驻华大使非常好，非常热爱上海，但沟通过程很长，我们非常理解他，需要一定的游说工作，所以在十天前，我本人到北京见了这个大使，讲了上海世博会的一些情况，他很感动，因为我们很有诚意，讲到上海世博会是发展中国家的第一次，是非洲人民的荣幸，中非关系那么好，去年搞了峰会，在非洲人民和中国人民团结的节日里面，索马里不能或缺。尽管它有战乱，它要克服战乱，来参与这么个节日，要做出它应有的贡献。所以这个战乱国家能够在第一时间确认参展，这令我们招展的同志备受鼓舞。

　　主持人：那么比如伊拉克，你们怎么跟他们联系呢？也是通过大使？

　　徐波：伊拉克也是通过我们的大使。“4+1”机制非常好，外交部发挥了关键的作用。讲到伊拉克的大使，他也是第一批来上海浦东干部学院的学习班成员，当时见面的时候，我们都很熟悉，他就领受这个任务，大使非常客气，做了卓有成效的工作，回去游说。所以，成绩的取得我觉得有各方面的因素，我们前方的大使馆发挥了非常重要的作用。我们是上海，我们是承办地方，我们尽管很光荣，代表国家行使职能，但我们毕竟不是大使馆，不是外交官，中国的项目应该由中国最高的层次来体现，那就是驻外机构来体现，所以大使发挥了很好的作用。

　　徐波：高源，很多人就认为招展工作是非常光彩的，很容易的，因为国家嘛，中国那么大的“牌子”谁都来求着咱们，实际上有很多感人的故事，有很多心血和牺牲，大家在幕后看不到的。你比如说，我们招展大多数是等待着国际参展者来与我们沟通，但我们也有义务上门服务，我就记得今年的4月3日，我们筹划着为了推动加勒比共同体参加上海世博会，为了推动圭亚那来参加上海世博会，我们就安排了这次出访，由上海市委常委、副市长杨雄同志带队，我们6、7个同事轻装上阵。

　　主持：加勒比是中美洲国家？

　　徐波：中美洲的。我们做中美洲未建交国家的招展工作，一共有17个国家的使节出席了推介会，效果非常好。我们又去了墨西哥进行推介。我要说的是加勒比这一站，从上海飞到加勒比是非常难飞的，路途遥远，几万公里。所以我们要取道美国，又到了墨西哥。

　　主持：那大概的飞行时间是多少？

　　徐波：光飞美国就要十几个小时，又从美国飞到墨西哥八九个小时。

　　主持：在美国先降一下，然后再飞吗？

　　徐波：对，先去美国做联合国工作。做完联合国工作，我们又到美国华盛顿做美国国务院的工作。我们又飞到了墨西哥做墨西哥政府的工作。从墨西哥飞加勒比、飞圭亚那。我记得我们飞的时候是晚上，实际由于时差的原因总是赶到晚上，到当地的时候是半夜十二点多一点的时候。刚刚降完暴雨，飞机又是个小飞机，感觉有点气压，我的脑袋快炸了，因为我对缺氧特别敏感，脑袋一直觉得要炸。飞机老降不下来，三次都没降下来，我觉得很着急，我不知道这飞机出什么事了，后来机长在飞机上报告“由于暴雨，跑道现在看不清楚，机场上照明亮度不够。”他就说由于暴雨的原因现在不能降下来，三次啊，我们在这个小飞机上面，最后终于落地了。

　　主持：它这三次是怎么情况？

　　徐波：降下以后就又飞了起来，降下以后就又飞了起来，三次。

　　主持：这个时候你身体的感受和你心里的感受是怎么想的呢？

　　徐波：身体的感受是极难受，缺氧，很闷，降下来和升上去的时候，心都吊起来。心理的感受很难说了，那时候也想不到了。我觉得我这个人命大，因为过去我在黎巴嫩工作，战争我也经历过，我想可能不会有生命危险，人人都坐飞机，飞机应该是最安全的，但是这个几次折腾让人感到疲惫。从墨西哥飞过来已经路途遥远很疲惫了，长途飞行人很难受，小飞机气压不够缺氧，所以当时还是觉得早点结束这个艰难的折磨吧。最后还是终于降下来了。圭亚那很小，机场上就像我们的生产队，当然生产队不可能建机场，但这个机场的规模就和生产队一样，冷冷清清。终于见到我们中国大使了，他拿着伞在下面等着我们，使馆一行人让我们非常感动。后来我们就坐了车到了我们下榻的饭店。这个饭店也不是我们上海所见到的饭店。这个国家很落后，很难有饭店，正好当时有个英联邦的曲棍球赛，稍微好一点的酒店早在半年前就被订完了。所以我们住的是马路饭店motel，这个motel条件很差，没有空调，天气很闷热，就那个电扇挂在墙顶上慢悠悠地转，里面很闷热自然不用说了，还有蟑螂。为了招展工作，我们还是全力以赴，杨副市长带队，我们马不停蹄。第二天拜会了外交部长，拜会了总理。这两个领导人对上海非常有感情，也来过上海，总理本人又给我们讲到了他的童年。为什么他认可世博会的主题？他认为世博会的主题具有现代意义。他家里很穷，在农村。他认为发展中国家通过城市化道路，寻出一条发展道路，是非常有典型意义的。加勒比国家圭亚那也不例外，他本人当时就是在农村生活的，很贫困，村里面没有电没有饮用水，他就奋发图强念书到城里。他说上海世博会这个主题很好，他们马上要决定参展，这就是圭亚那。所以旅途是很辛苦，吃的也不好，睡的也不好，这是我们生活的一部分，结果我们也觉得很宽慰。

　　主持：其实，不光是鲜花和豪华的酒店等等，在背后还有很多的艰辛。

　　徐波：这仅仅是一个出访，生活中还有很多例子。讲出访，大家比较有共鸣。一般认为出访，一定是去好国家，肯定是鲜花、欢迎、宴会。我们还有一位同事上次陪杨市长去非洲，回来以后打摆子。非洲条件很差，你一不注意被蚊子咬了就打摆子，发低烧。在发展中国家尤其是亚非国家，由于其特殊的气候地理条件，我们会受不了。这是我们招展工作中面临的具体挑战，但是大家都以国家为重，克服困难，圆满完成任务。

　　主持：你觉得在整个招展工作中，非洲是最困难的？

　　徐波：从招展看，我们是点面结合的。面就是把所有的200个参展者分成几个块，比如亚洲块、大洋洲块、欧洲块、非洲块和拉美块。点就是每个人要对所招的国家负责，承包到人。其中，非洲招展相对比较困难。从目前招展情况看，成果还是比较显著的。48个建交国中45个已经确认参展了，基本实现非洲参展一片红。当然还有几个未建交国还要继续攻下去。在招展过程中，负责非洲块的两位年轻同志发挥了很好的作用，经常跟我说：“徐部长，我们天天想，非洲如何为上海世博会全球化参与做出贡献。我至少要问成四分之一。”我们有豪情壮志，但做起来却很难。非洲国家往往是战乱，经济条件很差，我们电话老打不进去，他们上班都不规则。所以我们两位同志发扬韧劲，天天给使馆打电话，利用时差加班打电话，发传真，与对方沟通。我们非常荣幸，大使馆相当支持我们。我们有了“4+1”的机制，大使馆也把这作为他们的一项工作。招展工作是个动态的过程，不能今天打完了，明天就结束了。但天天打呢也很尴尬。所以，我们两位同志就想办法，到了节假日就给使馆全体人员拜年问候，过一段时间向使馆同志汇报招展的进展情况。最近我们又在做非洲联合馆的策展工作，希望非洲各个国家都高质量地来参展。4月12日，我们在北京专门举行了上海世博会非洲各国使节推介会，表明上海世博会如此重要，非洲各国是不可或缺的。两位同志策划了招待会也很不容易。所以，整个招展工作一点一滴靠的都是大家。我们把能够找的大使馆都找到了，能够找的国际组织在北京和上海的办事处都去了，我们拿着PPT，拿着我们的资料现身说法，把世博规划图、计划招展情况给大使讲。我本人也去了几次，大使们都很重视，我们一讲就讲半个小时，一天要跑六七个大使馆，这就是我们的推介工作。